From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Jun 11 01:47:16 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 57] [ ADMIN ] Made a partial amendment of the ML rules. Date: Thu, 11 Jun 1998 10:47:16 +0900 X-Priority: 1 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id KAA08875; Thu, 11 Jun 1998 10:48:46 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id KAA08853; Thu, 11 Jun 1998 10:48:45 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id KAA22470; Thu, 11 Jun 1998 10:48:44 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id KAA11300; Thu, 11 Jun 1998 10:47:30 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id KAA27090 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 11 Jun 1998 10:49:59 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806110149.KAA27090@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 11 Jun 1998 10:47:16 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24.13 X-MSMail-Priority: High Priority: high Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 57 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303136313235373332 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　こんにちは、柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 　さっそくですが、参加規約の一部を以下のように改正し、ホームペー ジに掲示しました。 【改正前】 −MLへの投稿は平文で行い、HTML形式や RTF形式での投稿は禁止します。 また RFCの規定（インターネットの規約のようなもの）に著しく反し た仕様のメーラーでの投稿は自粛してください。 【改正後】 −MLへの投稿は平文で行ってください。添付ファイル付きのメールの投 　稿や、HTML形式や RTF形式での投稿は禁止します。 　また RFCの規定（インターネットの規約のようなもの）に著しく反し 　た仕様のメーラーでの投稿は自粛してください。 　改正前は、添付ファイル付きのメールの投稿が禁止されている事がわ かりにくいようでした。改正前も「MLへの投稿は平文で行い」とありま したので、添付ファイル付きのメールの投稿は禁止されていたわけでし たが、明示的ではありませんでした。そこで今回、はっきりと「添付ファ イル付きのメールの投稿は禁止」と記述しました。 　趣旨ご理解のうえ、順守されるようお願いします。 　それではこれからも、本ＭＬをよろしくお願いします。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = BC F8 F7 B3 A2 F2 7D 28 AC 28 23 B6 24 E0 7D 26 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Jun 11 08:36:01 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 58] [ ADMIN ] ML log is provided. Date: Thu, 11 Jun 1998 17:36:01 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA11087; Thu, 11 Jun 1998 17:36:58 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA11084; Thu, 11 Jun 1998 17:36:57 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id RAA23150; Thu, 11 Jun 1998 17:36:57 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id RAA17721; Thu, 11 Jun 1998 17:36:03 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA28971 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 11 Jun 1998 17:38:47 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806110838.RAA28971@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 11 Jun 1998 17:36:01 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24.13 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 58 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303136313738343539 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 　[asnal-ml 56] までの過去ログをホームページにアップしました。下 記署名部のＵＲＬのメニューから、メーリングリストをご覧ください。 　なおログは UNIX 標準メールボックス形式ですが、ヘッダー、本文と も S-JIS にデコードされています。 　また ASNAL-ML の前身である Owl2u-ML のログも同じメールボックス に合わせて掲載しております。そのため一部シーケンシャル・ナンバー が欠番になっていたりしますが、ご了承ください。 　どうぞご活用ください。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = BC F8 F7 B3 A2 F2 7D 28 AC 28 23 B6 24 E0 7D 26 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From kami@northern.co.jp Thu Jun 11 12:18:49 1998 From: kami To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 59] 増資について Date: Thu, 11 Jun 1998 21:18:49 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id VAA17131; Thu, 11 Jun 1998 21:20:27 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id VAA17125; Thu, 11 Jun 1998 21:20:27 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id VAA22265; Thu, 11 Jun 1998 21:20:26 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id VAA22889; Thu, 11 Jun 1998 21:18:47 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA13315 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 11 Jun 1998 21:21:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806111221.VAA13315@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.13 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 59 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303136313836303934 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit kamiです 銀行とのつきあい方について、貴重な意見ありがとうございました。 弊社は、コンピュータシステムコンサルタント、システム開発を を主な事業としています。 有限会社で資本金は５００万です 設立は、97.9です。（まだ最初の決算が来ていません） 増資のお話がでましたが、色々疑問が出てきました (1)どのような手続きになるのですか？ (2)やはり、会社設立の時と同じように、 　　いろいろお金がかかるのでしょうか？ (3)増資しておくと、何が有効なのでしょうか？ 以上、よろしくお願いします。 From fujisan@netlaputa.ne.jp Thu Jun 11 23:43:39 1998 From: "ISHIBASHI,Shinichiro" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 60] Re: 増資について Date: Fri, 12 Jun 1998 08:43:39 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id IAA14710; Fri, 12 Jun 1998 08:44:41 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id IAA14707; Fri, 12 Jun 1998 08:44:41 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id IAA18364; Fri, 12 Jun 1998 08:44:40 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id IAA19439; Fri, 12 Jun 1998 08:43:32 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id IAA00620 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 12 Jun 1998 08:46:17 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806112346.IAA00620@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199806111221.VAA13315@list.sakura.ne.jp> References: <199806111221.VAA13315@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 60 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303136323038323637 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。 石橋と申します。 At [Thu, 11 Jun 1998 21:18:49 +0900] kami さん wrote: > (1)どのような手続きになるのですか？ 司法書士に聞くのが一番早いですが、本屋に行けば増資についての 本や、増資に必要な書類がセットになっている便利なグッズなども 売っています。 概要だけ説明いたしますと、 増資の方法を決める。 　出資口数を増やしてする方法 　出資一口の金額を増加する方法 社員総会の特別決議で定款の変更を行う。 引き受け者は引き受け書を会社に提出して出資金を払い込む。 会社は出資金を銀行に預け、出資金保管証明書を発行してもらう。 登記する。 といったかんじです。 > (2)やはり、会社設立の時と同じように、 > 　　いろいろお金がかかるのでしょうか？ 登記をする際に払う税金は（登録免許税）資本増加分の1000分の7 か３万円のどちらか高い方です。 例えば１００万円増資する場合なら３万円、１千万円増資するなら ７万円になります。 手続を自分ですべて行うならかかる費用は上記の登録免許税と銀行 に支払う出資金保管の手数料だけです。 出資金の保管手数料はいくら掛かるのか覚えておりませんが、１０ ０万円の増資で数千円だったと思います。 司法書士に手続を依頼するならば司法書士に支払う報酬も加算され ます。金額はどの程度なのか分かりません。 > (3)増資しておくと、何が有効なのでしょうか？ 会社の資産が増えるわけですから信用度が増しますし、会社の資金 が増えるわけですから会社が使えるお金が増加することになります。 そもそも有限会社にしろ株式会社にしても、出資者からお金を預か ってうまく活用し、決算期には「皆さんからお預かりしたお金がこ れだけ増えましたので出資割合に応じて＊％の配当をさせていただ きます」というのが本来の流れであると思うのですが、日本ではそ う言うことにはなっていないようですね。 蛇足でした。 それでは失礼いたします。 ----------------------------------------- Name : ISHIBASHI，Shinichiro 石橋　伸一郎 　　 E-mail : fujisan@netlaputa.ne.jp : shinichiro.ishibashi@nifty.ne.jp ----------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Fri Jun 12 04:05:49 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 61] Re: 増資について Date: Fri, 12 Jun 1998 13:05:49 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA23942; Fri, 12 Jun 1998 13:07:55 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA23924; Fri, 12 Jun 1998 13:07:54 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id NAA09200; Fri, 12 Jun 1998 13:07:53 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id NAA29991; Fri, 12 Jun 1998 13:06:23 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA20813 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 12 Jun 1998 13:08:39 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806120408.NAA20813@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Fri, 12 Jun 1998 13:05:49 +0900 In-Reply-To: <199806111221.VAA13315@list.sakura.ne.jp> References: <199806111221.VAA13315@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.13 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 61 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303136323330363833 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit kamiさん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Thu, 11 Jun 1998 21:18:49 +0900, >増資のお話がでましたが、色々疑問が出てきました > >(1)どのような手続きになるのですか？ >(2)やはり、会社設立の時と同じように、 >　　いろいろお金がかかるのでしょうか？ 　会社の定款で決められている授権資本金の範囲内であれば、それほど 難しい手続きは必要ないでしょう。 >(3)増資しておくと、何が有効なのでしょうか？ 　資本金が増えれば会社の純資産が増加しますから、バランスシートが 改善します。借入は、それがオーナーの個人貸し付けであっても、それ は負債にほかならないので、増資とは逆にバランスシートを悪化させま す。 　バブル期に上場企業は競ってエクイティ・ファイナンス（新株発行や 転換社債の発行による資金調達）を行ないました。このようにして調達 した資金は、株価が上昇している限り返済する必要がないからです。 　ただ一般的に言って、増資などで調達した資金は、事業拡大のために 使うべき性質のものです。つまり株主から預かった資産は、事業拡大に よる株価の上昇や配当を通じて還元する義務を負うからです。ですから 最初から運転資金にあてる目的での増資というのは、本来の姿からは少 しはずれていると言えます。（第三者割り当て増資の場合） # うーん、このところ中身の濃い話しがつづく〜。 +--------------------------------------------------------- | Put things back where you found them. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Jun 18 08:31:34 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 62] ビジネスプラン発表会 Date: Thu, 18 Jun 1998 17:31:34 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA17639; Thu, 18 Jun 1998 17:33:52 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA17626; Thu, 18 Jun 1998 17:33:51 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id RAA05392; Thu, 18 Jun 1998 17:33:50 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA08342; Thu, 18 Jun 1998 17:32:02 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA17016 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 18 Jun 1998 17:34:26 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806180834.RAA17016@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 18 Jun 1998 17:31:34 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24.13 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 62 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303136383730383335 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。しばた％奈良です。 1998/11/4・5 に神戸で「新産業フェスタ イン 神戸」が開催されます が、ここで行われる「ビジネスプラン発表会」の応募要領が手元に届き ました。新しいビジネスプランの事業化を考えておられる方、投資家を 探しておられる方、事業パートナーを探しておられる方、一度応募され てはいかがでしょうか。 またこれに先立ち、7/3 にビジネスプラン書き方講座（無料）も開催 されます。 申し込み、問い合わせ 540-8535 大阪市中央区大手前1-5-44 近畿通商産業局産業企画部新規事業課内「ベンチャープラザ '98 神戸」 事務局 Tel.06-641-9251 Fax.06-941-9565 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Sun Jun 21 15:13:21 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 66] 減資 Date: Mon, 22 Jun 1998 00:13:21 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id XAA03081; Sun, 21 Jun 1998 23:58:53 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id XAA03074; Sun, 21 Jun 1998 23:58:52 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id XAA13029; Sun, 21 Jun 1998 23:58:51 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id XAA14424; Sun, 21 Jun 1998 23:57:01 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id AAA05951 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 22 Jun 1998 00:00:10 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806211500.AAA05951@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 66 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303137313336363434 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit asnal-mlの皆さん、こんにちは。 矢口＠横浜です。 う〜ん、やはり組織力だけでは・・・ クロアチアは、「肉を切らせて骨を切る」作戦だったんだろうか？ 中田は最終的には押え込まれていましたよね。 小野を使ってほしかったな〜 岡野は負けてる場面で使ってもね− ジョホールバルで運を使い切っているだろうし。 人の使い方っていうのは難しいですよね。 ところで以前、増資の話が有りましたけど、 私の周りでは「減資」が流行しそうです。 事業の縮小によって、ペーパーカンパニー化してしまった会社にとって 赤字でも払わなくてはいけない地方税の均等割りが、結構きついんですね。 で、減資して最低限度の資本金にしちゃおうか、ということです。 でも、将来性の無い会社を、いつまでも存続させていても仕方ないし 思い切って解散してしまおうか、とも考えています。 ただ、解散してしまうのも、ちょっともったいないし、 こういった存在価値の無い会社が最近増えています。 どなたか、こんな会社を買って活用してくださる方は、いらっしゃらないでしょうか？ 前提条件として、有限会社で資産、負債は全て処理済とします。 つまり法人格だけの売買です。 ２０万から５０万位だったら双方メリットが有るかな、と思いますが？ ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From n.yonekawa@ro.bekkoame.ne.jp Tue Jun 23 02:07:23 1998 From: "米川 信之" To: "アスナルＭＬ" Subject: [asnal-ml 67] はじめまして Date: Tue, 23 Jun 1998 11:07:23 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA13270; Tue, 23 Jun 1998 11:19:37 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA13230; Tue, 23 Jun 1998 11:19:36 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id LAA23193; Tue, 23 Jun 1998 11:19:31 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA01182; Tue, 23 Jun 1998 11:15:41 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA13748 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 23 Jun 1998 11:18:48 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806230218.LAA13748@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 67 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303137333234333736 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして米川と申します。 茨城県で不動産コンサルタントをしております。 もちろん、個人事務所(有限会社)の経営者でもあります。 コンサルティングというとポピュラーなのが経営コンサルタントですが、 不動産界にこの概念が正式に誕生してまだ日が浅いこともあり 一般に認知はされてないと思います。 ただ、現在叫ばれている不動産の流動化とか有効活用とか と合致する分野だと思います。 端的に言うと不動産版ファィナンシャルプランナーといったところでしょうか？ FPが金融商品を切り口に総合的な資産運用を考えるとするなら 不動産コンサルタントは不動産を切り口に資産運用を考える仕事です。 とは言っても不動産界は閉鎖的で保守的で且つ前時代的な面を 多々持っております。 視野を広げることと社会勉強のつもりで参加させていただきました。 宜しくお願い申しあげます。 また、暇に任せてシロートが作ったホームページですが お手透きの時にでも遊びに来ていただければ幸いです。 PS.　管理人様　6/22月曜日からメールが届くようになりました。 　　　お騒がせしました。 ∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ 米　川　信　之 E-Mail : n.yonekawa@ro.bekkoame.ne.jp URL: http://www.bekkoame.or.jp/ro/n.yonekawa ∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Tue Jun 23 14:07:15 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 69] Re: 減資 Date: Tue, 23 Jun 1998 23:07:15 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id WAA13370; Tue, 23 Jun 1998 22:52:07 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id WAA13354; Tue, 23 Jun 1998 22:52:06 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id WAA10516; Tue, 23 Jun 1998 22:52:05 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id WAA17347; Tue, 23 Jun 1998 22:50:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA29368 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 23 Jun 1998 22:53:51 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806231353.WAA29368@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Tue, 23 Jun 1998 11:34:14 +0900" <199806230237.LAA15302@list.sakura.ne.jp> References: <199806230237.LAA15302@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 69 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303137333733303931 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Kenji Shibata さん、こんにちは。矢口俊幸 です。 Tue, 23 Jun 1998 11:34:14 +0900 の [asnal-ml 68] Re: 減資 に関するメールにお答えします。 Kenji> 　この投稿は、下記の参加規定にある「商行為」に抵触する可能性があ Kenji> ります。 Kenji> Kenji> ***** 以下、参加規定より引用 ***** Kenji> −投稿内容は原則的に自由ですが、公序良俗に反する投稿は禁止します。 Kenji> このMLは女性に対しても開かれている事を忘れないで下さい。著作権 Kenji> に関しても十分に留意して下さい。また特定の製品の宣伝などの商行 Kenji> 為も禁止します。ただし特定の製品の機能や価格、評価、あるいは意 Kenji> 見などは歓迎します。参加者の良識に期待します。 Kenji> Kenji> ***** 引用終わり ***** Kenji> Kenji> 　商行為を本ＭＬで容認しますと、投稿される内容が宣伝なのか、それ Kenji> とも第三者からの情報提供なのか、判別が困難になります。今回の投稿 Kenji> は情報提供に近い性格だとは思いますが、趣旨をご理解の上、今後は直 Kenji> 接売買を呼びかけるような表現はご遠慮ください。 すみませんでした。 参加規定に関して勉強不足だったようです。 商行為禁止に関しては、私も賛同します。 以前、商行為を容認しているＭＬに参加していましたが、 怪しげな商品の宣伝、明らかにねずみ講と思われるものなどが 飛び交っていました。 ただ、商行為と情報提供の判別は非常に困難だと思います。 例えば、自己紹介で自身のビジネスを紹介すれば、宣伝になると思いますし、 会計事務所に勤める私が、専門知識を提供したら、宣伝になってしまうのでは？ 考えすぎでしょうか？ ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Jul 29 11:42:36 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 71] Mime Name Vulnerability Date: Wed, 29 Jul 1998 20:42:36 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id DAA25171; Thu, 30 Jul 1998 03:29:02 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id DAA25165; Thu, 30 Jul 1998 03:29:01 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id DAA25332; Thu, 30 Jul 1998 03:29:01 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id DAA15277; Thu, 30 Jul 1998 03:23:43 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id DAA25989 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 30 Jul 1998 03:31:14 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199807291831.DAA25989@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Wed, 29 Jul 1998 20:42:36 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24.13 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 71 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303231303031393830 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。しばた％奈良です。夏枯れというか、相変わらず低調な 状態にありますね、本MLは。^_^; みなさん、盛り上げてください。 　さて表題の件ですが、なんと添付メールを受信しただけで、ウィルス に感染したり、クライアントのプログラムを実行できることが *** 実証 *** されたようです。 http://www.ciac.org/ciac/bulletins/i-077a.shtml 　これによると、MIMEヘッダーに不正なタグを書き込み、これが展開さ れるときにバッファーオーバーフローを起こさせ、なんらかの不正なコー ドの実行を可能にするようです。上記の説明文では、海外なので添付ファ イルを受信したとき、とありますが、日本語のメールの場合、添付ファ イルのあるなしに関わらず、受信時に必ずMIMEの展開が行われるので、 メモリーリークのチェックの甘い MUAだと被害にあう可能性があります。 問題のあるメールクライアントは、Outlook, Outlook Express, Netscape Messenger などだそうです。ちなみに私が使っている Becky! さんは大 丈夫だと、作者からコメントがありました。 　今まではこの手の話はかならずデマであったのですが、そういう意味 では常識を覆す発見です。ただ可能性があることが実証されただけで、 実際の被害は確認されていません。Active X のように、一般のユーザー が簡単に試してみることも出来ないものです。また早晩、各社からセキ ュリティーパッチが配布されるでしょうから、いたずらに騒ぎ立てない ようにしてください。 　なお私が自信で確認した情報は、上記URLのみです。最終的な判断と情 報収集はご自身でお願いします。なおBecky! についての作者からのコメ ントは、http://www.rimarts.co.jp/bbs_becky/index.html の 3886番に あります。 +--------------------------------------------------------- | Don't take things that aren't yours. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From KYP01131@nifty.ne.jp Mon Aug 03 09:09:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 73] お久しぶりです。 Date: Mon, 03 Aug 1998 18:09:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id SAA00103; Mon, 03 Aug 1998 18:12:41 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id SAA00094; Mon, 3 Aug 1998 18:12:41 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id SAA01229; Mon, 3 Aug 1998 18:12:39 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id SAA06216; Mon, 3 Aug 1998 18:06:40 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA26925 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 3 Aug 1998 18:14:48 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808030914.SAA26925@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 73 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303231343535353634 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends 98/08/03(月) 18:06 jyosho ozaki(KYP01131) TO:INET:asnal-ml@list.sakura.ne.jp SUB:質問第三種郵便 FROM:jyosho ozaki to My Friends 98/08/02(日) 13:01 jyosho ozaki(KYP01131) 常勝：尾崎です。 [KYP01131@niftyserve.or.jp ネットワークで友情を!] ご無沙汰していました。(^^； いきなり 質問ですみません。 「 Air Link 仙台オープン記念号と第３種郵便 」 今年 １月 Air Link INTERNET HOMEPAGE に「格安海外旅行情報」に登録して まして ずぅ〜と 音沙汰なかったんですが、 上記案内で 仙台オープン記念号が 私あてに 昨日郵送されました。 なるほどなぁ〜と思ったのは 料金別納郵便 第三種郵便物 広告掲載 と あって 大きな帯状（封筒でないかたち）の郵便物。 差出人 ｍｇｓめぐみ新聞 （群馬県渋川市）となっており 郵便物還付先 は Air Link 東京新宿 となっています。 私の宛て名の下に 帯状の中では 一番 大きく Air Link 仙台オープンキャンペーン とうたってあります。 帯をときまして めぐみ 新聞 が 二つ 一つは めぐみ新聞 社会福祉情報 版 A3 4 枚分 白黒版 もう一つは めぐみ新聞（広告ページ）A3 4 枚分 カラー版 広告ページには 仙台発 ハワイ ９８０００円とか 仙台発 米国西海岸 ８５９００円（９１日以内往復設定or１年オープン設定） などなど なかなか魅力的値段の 海外格安航空券・旅行情報があります。 このような第三種郵便の使用方法があったのか？ という点に 私は興味を持ちました。 果たしてこのような郵便料金を安くする方法は誰でも取れるのか？ というのが私の一番興味あるところです。 時間があれば、どなたか教えてください。 ---------------------------------------------------------------------- 株式会社 エアーリンク 仙台支店 電話 022-715-6101 東京本店 0120-468-554 ♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭♪♭∫♪♭∬♪♪♭♪♭∬♪ リスクマネジメント・ 経済講演報告・ 書評 などを Q&A形式や随筆風に 【常勝 jyosho 通信】を月２〜３回発行していま〜す。 申し込みは KYP01131@nifty.ne.jp または http://www.mag2.com/です。 ♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♪♭∫♪♭∬♪♭∬♪♪♭∬♪ ===================================================================== 【常勝 jyosho 通信】のバックナンバーは http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1で参照してください。 配信１ヶ月後には選択してUPする予定です。 この【常勝 jyosho 通信】は、インターネットの本屋さん『まぐまぐ』を利用して ます。 ( http://www.mag2.com/ )　＞解除もこちらから自由におこなうことができます。 =========================================================Jyosho====== From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Tue Aug 04 04:54:32 1998 From: Katou Masaya 72814 To: 経営ＭＬ Subject: [asnal-ml 74] たぶん、はじめまして！ Date: Tue, 4 Aug 98 13:54:32 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA12321; Tue, 04 Aug 1998 13:55:19 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA12277; Tue, 4 Aug 1998 13:55:16 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id NAA27616; Tue, 4 Aug 1998 13:55:13 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id NAA06563; Tue, 4 Aug 1998 13:49:25 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA18612 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 4 Aug 1998 13:54:16 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808040454.NAA18612@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 74 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303231353430373138 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、はじめまして、学生起業家（あ、もう平取か？）の加藤です。 ところで、今度我が社でコンピューターエンジニアの、 派遣事業をしようとしているのですが、 まず、派遣の免許から取らないといけない状況なのですが、 その他の労災とかの保険関係は、どうなるのでしょうか？ 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「時事問題をあさっての方向から議論するＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜 ＪＲの時間別運賃制導入を促す会・う〜ん堅い！ 〜 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Aug 04 14:04:57 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 75] Re: 第三種郵便 （ was お久しぶりです。） Date: Tue, 4 Aug 1998 23:04:57 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id XAA15955; Tue, 04 Aug 1998 23:07:25 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id XAA15949; Tue, 4 Aug 1998 23:07:24 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id XAA04683; Tue, 4 Aug 1998 23:07:23 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id XAA21233; Tue, 4 Aug 1998 23:00:27 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA13111 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 4 Aug 1998 23:05:06 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808041405.XAA13111@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 4 Aug 1998 23:04:57 +0900 In-Reply-To: <199808030914.SAA26925@list.sakura.ne.jp> References: <199808030914.SAA26925@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 75 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303231353734383938 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 常勝：尾崎さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Mon, 03 Aug 1998 18:09:00 +0900, > このような第三種郵便の使用方法があったのか？ > という点に 私は興味を持ちました。 　よくありますね、この手の抜け穴。今日の日経の夕刊に「超精密義歯 のすべて」というビデオの広告が出ていますが、これもそうですね。歯 科医師法で広告の内容が厳しく制限されているために、ビデオの広告と いう形をとっているんですね。あと若い女の子向けの雑誌を見ていても、 「レーザー脱毛のすべて」などという書籍の広告を装った美容整形クリ ニックの広告もありますね。これも医師法をすり抜けるためですね。 > 果たしてこのような郵便料金を安くする方法は誰でも取れるのか？ > というのが私の一番興味あるところです。 　第三種郵便は形式要件さえ満たせば、誰でも適用を受けることはでき るでしょう。 　郵便ではありませんが、最近、クロネコメールというのがよく届きま すね。で、ちょっと値段を聞いてみました。３００グラム以下だと１２ ０円。３００グラムを超えて６００グラムまでが２２０円だそうです。 定形外郵便と比べると少し安いようです。 +--------------------------------------------------------- | Share everything. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From KYP01131@nifty.ne.jp Wed Aug 05 03:12:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 76] RE: 第三種郵便 Date: Wed, 05 Aug 1998 12:12:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id MAA26610; Wed, 05 Aug 1998 12:16:13 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id MAA26603; Wed, 5 Aug 1998 12:16:12 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id MAA29774; Wed, 5 Aug 1998 12:16:11 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id MAA09912; Wed, 5 Aug 1998 12:08:06 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id MAA13291 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 5 Aug 1998 12:13:06 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808050313.MAA13291@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 76 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303231363339303531 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends 常勝：尾崎です。 [KYP01131@niftyserve.or.jp ネットワークで友情を!] > 常勝：尾崎さん、こんにちは。しばた％奈良です。 早速のレスありがとうございます。 貴重な 情報 多 感謝! 98/08/04(火) 23:27 jyosho ozaki(KYP01131) From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Aug 05 13:50:00 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 77] 【 ADMIN 】 Check your mail adress. Date: Wed, 5 Aug 1998 22:50:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id WAA04249; Wed, 05 Aug 1998 22:52:07 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id WAA04243; Wed, 5 Aug 1998 22:52:07 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id WAA24355; Wed, 5 Aug 1998 22:52:06 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id WAA27349; Wed, 5 Aug 1998 22:45:08 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA25332 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 5 Aug 1998 22:50:05 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808051350.WAA25332@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Wed, 5 Aug 1998 22:50:00 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 77 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303231363832333330 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 　さて、JPNICによる第2レベルドメインの新設に伴い、多くのプロバイ ダーではｃｏドメインからｎｅドメインにメールアドレスが変わります。 　本ＭＬはいたずら防止のために登録アドレス以外の投稿が拒絶される 仕組みとなっています。そのためｃｏドメインからｎｅドメインにメー ルアドレスを変更されますと、新アドレスでの投稿ができません。この ような場合、旧アドレスでの退会、新アドレスでの再加入の手続きをお 願いすることになります。 　また旧アドレスのままでも引き続き配信を受けることは出来ますが、 ほとんどのプロバイダが1999年3月31日でｃｏドメインが無効になるなず ですので、なるべく早く登録アドレスの変更をお願いします。 　それでは引き続き、ASNAL-MLをよろしくお願いします。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = BC F8 F7 B3 A2 F2 7D 28 AC 28 23 B6 24 E0 7D 26 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From YHY03747@nifty.ne.jp Thu Aug 06 00:14:00 1998 From: 一ノ瀬　文夫 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 78] 労働者派遣事業について Date: Thu, 06 Aug 1998 09:14:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA09817; Thu, 06 Aug 1998 09:17:33 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA09744; Thu, 6 Aug 1998 09:17:28 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id JAA09386; Thu, 6 Aug 1998 09:17:04 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id JAA14416; Thu, 6 Aug 1998 09:10:25 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA02242 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 6 Aug 1998 09:15:38 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808060015.JAA02242@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 78 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303231373130313034 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　加 藤　殿 　はじめまして、一ノ瀬と申します。 　お訪ねの件について、概略を説明いたします。 　派遣労働者の処遇は、一般的には社会保険・労働保険等の 福利厚生については派遣元、労働条件等は派遣先の就業規則 に従うことが慣例となっています。 　 　また、単に労働者派遣事業といっても@一般型とA特定型 とに分かれ、@は例えば、ＣＭでお馴染みのテンプスタッフ のような事業所に登録している労働者を派遣する場合で、労 働大臣による許可制。Aは常用労働者だけを派遣の対象とす る場合で、労働大臣への届出制となっておりそれぞれに要件 が異なりますし、許可の降りる時間あるいは届出が完了する 時間もそれこそケースバイケースです。 　恐らく、貴殿の狙っておられるのはAの方だと思われます が、私が実際に扱った件については（登録型）登録完了まで に半年かかりました。いわゆる、バブル全盛期の頃に横行し た「ピンハネ」防止のため監督官庁も許可要件を相当厳しく しているのが現状です。 　以上簡単に説明をしておきます。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 【許認可のプロフェッショナル】 　行政書士・中小企業診断士　一 ノ 瀬　文 夫 YHY03747@niftyserve.or.jp ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Thu Aug 06 03:14:40 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 79] Re: 労働者派遣事業について Date: Thu, 6 Aug 98 12:14:40 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id MAA04588; Thu, 06 Aug 1998 12:15:56 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id MAA04571; Thu, 6 Aug 1998 12:15:55 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id MAA10320; Thu, 6 Aug 1998 12:15:55 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id MAA19052; Thu, 6 Aug 1998 12:09:49 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id MAA14497 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 6 Aug 1998 12:15:02 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808060315.MAA14497@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199808060015.JAA02242@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) References: <199808060015.JAA02242@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 79 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303231373235303039 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤です。 一ノ瀬さんへの、おへん〜じ〜、か〜きかき〜☆ > 　はじめまして、一ノ瀬と申します。 こちらこそ！ > 　派遣労働者の処遇は、一般的には社会保険・労働保険等の > 福利厚生については派遣元、労働条件等は派遣先の就業規則 > に従うことが慣例となっています。 国がやっている保険が、企業によって差が出て来るのでしょうか？ （無知なもので、、、） > 　また、単に労働者派遣事業といっても@一般型とA特定型 > とに分かれ、@は例えば、ＣＭでお馴染みのテンプスタッフ > のような事業所に登録している労働者を派遣する場合で、労 > 働大臣による許可制。Aは常用労働者だけを派遣の対象とす > る場合で、労働大臣への届出制となっておりそれぞれに要件 > が異なりますし、許可の降りる時間あるいは届出が完了する > 時間もそれこそケースバイケースです。 一般型は許可制だが、特定型は届け出制という事ですか？ 届け出制のほうが、手続きが楽そうなのですが、 常用労働者という事は、数年間の派遣契約では当てはまりませんか？ もしくは、派遣をせずに、形式的には仕事を請け負うという契約にも なるかも知れないのですが、他になにか脱法的（合法的？）な、 良い方法はございませんか？ （派遣だと、手続きに時間がかかるが、後々楽だし、、、 請け負うと、始めるのは楽だけど、仕事が間に合わないと、 損害賠償されたりすると困るので、、、。 > 　恐らく、貴殿の狙っておられるのはAの方だと思われます 大事なところが、機種依存文字の様で、見えません！！ > が、私が実際に扱った件については（登録型）登録完了まで > に半年かかりました。いわゆる、バブル全盛期の頃に横行し > た「ピンハネ」防止のため監督官庁も許可要件を相当厳しく > しているのが現状です。 派遣事業というのは、コンピューター産業の様に、 間にいくつもの会社が入っていたら、ピンハネだと思うのですが、 これとは意味が違うのでしょうか？ しばたさんへの、おへん〜じ〜、か〜きかき〜☆ > > このような第三種郵便の使用方法があったのか？ > > という点に 私は興味を持ちました。 私はこのＭＬに入ったばっかり（以前から入っているつもりだったのですが、 登録をミスっていたらしい）で、何の事やら分かりません。 非常に興味深いのですが、、、。 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「あさっての方向へ突き進む議論をするＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜〜〜 まさくんＭＬの集いin名古屋を企画中！ 〜〜〜 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Aug 06 04:09:20 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 80] Re: 【 ADMIN 】 Check your mail adress. Date: Thu, 6 Aug 1998 13:09:20 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA28616; Thu, 06 Aug 1998 13:10:03 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA28613; Thu, 6 Aug 1998 13:10:02 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id NAA08438; Thu, 6 Aug 1998 13:10:02 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id NAA20913; Thu, 6 Aug 1998 13:04:16 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA18336 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 6 Aug 1998 13:09:29 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808060409.NAA18336@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 6 Aug 1998 13:09:20 +0900 In-Reply-To: <199808051350.WAA25332@list.sakura.ne.jp> References: <199808051350.WAA25332@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 80 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303231373238393432 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 　申し訳ありません。訂正です。 >　さて、JPNICによる第2レベルドメインの新設に伴い、多くのプロバイ >ダーではｃｏドメインからｎｅドメインにメールアドレスが変わります。 ~~~~~~~~~~~~ この部分、ｏｒドメインですね。 　ということで、（社内メールなどではなく）プロバイダーと契約され ている方で、ｏｒまたはｃｏドメインがメールアドレスに含まれている 方は、引き続きそのアドレスが使用可能かどうかお確かめください。ま た ｎｉｆｔｙｓｅｒｖｅ．ｏｒ．ｊｐ から ｎｉｆｔｙ．ｎｅ．ｊｐに かわったように、ドメイン名が変更になった方は [asnal-ml 77] にあり ますように、登録アドレスを変更してください。 　それでは引き続き、ASNAL-MLをよろしくお願いします。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = BC F8 F7 B3 A2 F2 7D 28 AC 28 23 B6 24 E0 7D 26 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From YHY03747@nifty.ne.jp Thu Aug 06 09:21:00 1998 From: 一ノ瀬　文夫 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 81] RE: 労働者派遣事業 につ Date: Thu, 06 Aug 1998 18:21:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id SAA04227; Thu, 06 Aug 1998 18:23:27 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id SAA04224; Thu, 6 Aug 1998 18:23:27 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id SAA25945; Thu, 6 Aug 1998 18:23:26 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id SAA28284; Thu, 6 Aug 1998 18:17:32 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA06746 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 6 Aug 1998 18:22:45 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808060922.SAA06746@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 81 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303231373630353638 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit > Date: Thu, 6 Aug 98 12:14:40 +0900 > From: Katou Masaya 72814 > Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp > Errors-To: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp > To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp > > > みなさん、こんにちわ！　学生の加藤です。 > > 　派遣労働者の処遇は、一般的には社会保険・労働保険等の > > 福利厚生については派遣元、労働条件等は派遣先の就業規則 > > に従うことが慣例となっています。 > 国がやっている保険が、企業によって差が出て来るのでしょうか？ > （無知なもので、、、） 法人であれば、労働者を一人でも雇用していれば雇用保険と 　 労災保険（併せて労働保険と呼ぶ）に加入しなければなりません。 　 > > 　また、単に労働者派遣事業といっても@一般型とA特定型 > > とに分かれ、@は例えば、ＣＭでお馴染みのテンプスタッフ > > のような事業所に登録している労働者を派遣する場合で、労 > > 働大臣による許可制。Aは常用労働者だけを派遣の対象とす > > る場合で、労働大臣への届出制となっておりそれぞれに要件 > > が異なりますし、許可の降りる時間あるいは届出が完了する > > 時間もそれこそケースバイケースです。 > 一般型は許可制だが、特定型は届け出制という事ですか？ 　　そのとおり。 > 届け出制のほうが、手続きが楽そうなのですが、 > 常用労働者という事は、数年間の派遣契約では当てはまりませんか？ > > もしくは、派遣をせずに、形式的には仕事を請け負うという契約にも > なるかも知れないのですが、他になにか脱法的（合法的？）な、 > 良い方法はございませんか？ > （派遣だと、手続きに時間がかかるが、後々楽だし、、、 > 請け負うと、始めるのは楽だけど、仕事が間に合わないと、 > 損害賠償されたりすると困るので、、、。 　　「請負による事業」の形態で対応するのが簡単です。 　 　結局、注文主から直接注文を受け、自社の労働者もしくは下請けに 　流すといった単純な方法ですね。そこには、労働者と注文主との雇用 関係や指揮命令関係が生じないので規制の対象にならないというわけ　ですが、実際 ソフトウェアの開発等の場合、注文者に出向いて常勤の 　形で勤務する場合が多いので、雇い入れ通知書・就業規則等でその取 扱規程をもう けておく必要があります。 > > 　恐らく、貴殿の狙っておられるのはAの方だと思われます > > が、私が実際に扱った件については（登録型）登録完了まで > > に半年かかりました。いわゆる、バブル全盛期の頃に横行し > > た「ピンハネ」防止のため監督官庁も許可要件を相当厳しく > > しているのが現状です。 > 派遣事業というのは、コンピューター産業の様に、 > 間にいくつもの会社が入っていたら、ピンハネだと思うのですが、 > これとは意味が違うのでしょうか？ 　　 違います。労働者派遣事業の場合、派遣事業主と派遣労働者との間 　に雇用関係が発生していますので賃金が派遣事業主から支払われる ため、不当な上 前を取ることがあるという意味で、ピンハネと言っている　のです。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　行政書士・中小企業診断士　　一 ノ 瀬 文 夫 　　YHY03747@nifty.ne.jp ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ > > 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 > 「あさっての方向へ突き進む議論をするＭＬ」に入ろう！ > http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun > 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 > 〜〜〜 まさくんＭＬの集いin名古屋を企画中！ 〜〜〜 From ishii@ncac.co.jp Thu Aug 13 09:02:53 1998 From: ishii misuzu To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 82] はじめまして。 Date: Thu, 13 Aug 1998 18:02:53 +0900 (JST) Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id SAA10911; Thu, 13 Aug 1998 18:02:38 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id SAA10899; Thu, 13 Aug 1998 18:02:37 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id SAA15617; Thu, 13 Aug 1998 18:02:36 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA07921; Thu, 13 Aug 1998 17:55:30 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA11628 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 13 Aug 1998 18:01:11 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808130901.SAA11628@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 82 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303232343630363438 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit アスナルＭＬの皆さん、はじめまして。 今日から参加します、東京都西新宿で アウトソーシング請負の会社を営んでおります 石井美鈴と申します。（３０歳でーす） もうすぐ丸３年という、まだまだ勢いで やっているくらいの若輩者ですが、 皆さんのお話をお聞きしながら、 少しでも成長したいな〜なんて思っています。 お仲間に入れてくださいね。 今年の5月に２社目を設立し、 いろんなアドバイスもいただきたいと おもっています。よろしくお願いします。（^^） ********************************************* 日本キャリアアシスト株式会社 ＮＣＡコンサルティング株式会社 代表取締役 石井 美鈴 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ｔｅｌ 03-5381-0606 fax 03-5381-0607 URL http://www.nca.co.jp internet NO. 4510 ********************************************* From toyama@nankyudai.ac.jp Thu Aug 13 11:12:43 1998 From: Hideo Toyama To: asnal-ML Subject: [asnal-ml 83] 皆さん　どうぞよろしくお願 いします。 Date: Thu, 13 Aug 1998 20:12:43 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id UAA01096; Thu, 13 Aug 1998 20:11:06 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id UAA01081; Thu, 13 Aug 1998 20:11:05 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id UAA26317; Thu, 13 Aug 1998 20:11:02 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id UAA10805; Thu, 13 Aug 1998 20:03:29 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id UAA19250 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 13 Aug 1998 20:09:28 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808131109.UAA19250@list.sakura.ne.jp> X-Sender: toyama@nankyudai.ac.jp X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0.1-J Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 83 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303232343638353537 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit asnal-ML の皆さん　はじめまして 私は大学に勤めておりまして研究室を運営しております。 企業の経営と研究室の運営は共通するところが多いと私は 考えておりますので皆様のご教示を受けたいと思います。 電子メ−ルの活用、文書処理の効率化、プレゼンテーション、 学生の指導など山積みです。これからぜひ貴重なご意見を うかがいたいと思います。よろしくお願いいたします。 -------------------------------- 〒884-0003 宮崎県児湯郡高鍋町ひばりが丘 南九州大学園芸学部食品工学科 生物工学研究室 外山英男 Tel / Fax: 0983-22-6616 e-mail: toyama@hibari2.nankyudai.ac.jp -------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Sun Aug 16 02:16:28 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 84] Re: はじめまして。 Date: Sun, 16 Aug 1998 11:16:28 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA27965; Sun, 16 Aug 1998 11:20:24 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA27962; Sun, 16 Aug 1998 11:20:23 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id LAA18760; Sun, 16 Aug 1998 11:20:23 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA01668; Sun, 16 Aug 1998 11:10:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA06257 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sun, 16 Aug 1998 11:16:34 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808160216.LAA06257@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Sun, 16 Aug 1998 11:16:28 +0900 In-Reply-To: <199808130901.SAA11628@list.sakura.ne.jp> References: <199808130901.SAA11628@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 84 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303232373130303034 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　石井美鈴さん、こんにちは。しばた％奈良です。繊維機械部品を製造 しております。 In reply to your message of Thu, 13 Aug 1998 18:02:53 +0900 (JST), 　私の会社は典型的な成熟産業ですが、アウトソーシングはこれからの 10年が楽しみな業種ですね。とても興味深い業種です。お悩みだけでな く、ちょっとした日々のエピソードなんかも紹介していただければあり がたいです。（それが元で本を出版なんてことがあるかも） 　石井さんはお名前から想像するに若い女性のようですが、若い女性の 経営者を言い表す言葉って、ないですよね。男の場合は「青年実業家」 という言葉がありますが。でもこれも実際に耳にするのは、芸能人と結 婚する出自のよくわからない人を修飾するのにワイドショーで使われる 時くらいのような気がしますが。(笑) なんかいい呼称ないですかね。 みなさん、アイデアあれば教えてください。 +--------------------------------------------------------- | Flush. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Sun Aug 16 02:16:30 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 85] Re: 皆さん　どうぞよろしくお願 いします。 Date: Sun, 16 Aug 1998 11:16:30 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA26930; Sun, 16 Aug 1998 11:18:45 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA26890; Sun, 16 Aug 1998 11:18:44 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id LAA25359; Sun, 16 Aug 1998 11:18:43 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA01669; Sun, 16 Aug 1998 11:10:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA06267 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sun, 16 Aug 1998 11:16:35 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808160216.LAA06267@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Sun, 16 Aug 1998 11:16:30 +0900 In-Reply-To: <199808131109.UAA19250@list.sakura.ne.jp> References: <199808131109.UAA19250@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 85 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303232373039393835 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 外山さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Thu, 13 Aug 1998 20:12:43 +0900, >電子メ−ルの活用、文書処理の効率化、プレゼンテーション、 >学生の指導など山積みです。これからぜひ貴重なご意見を >うかがいたいと思います。よろしくお願いいたします。 　どれも奥の深い問題ですね。どこの企業も苦労していると思います。 ちなみに当社では社内向けプレゼンテーションに、プレゼンテーション・ マネージャーの使用を禁止しております。理由は、ソフトの機能を使い きる（あるいは試してみる）ことにばかり一生懸命になり、かえって効 率が悪くなる弊害が見られるからです。大事なのは見栄えではなく、内 容なのに。 　ぜひ、積極的な投稿をお願いします。 +--------------------------------------------------------- | Flush. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From tsuyoma@sunfield.or.jp Sun Aug 16 02:46:33 1998 From: "Tsuyoshi Shito" To: Subject: [asnal-ml 86] 初めまして Date: Sun, 16 Aug 1998 11:46:33 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA03664; Sun, 16 Aug 1998 11:50:20 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA03661; Sun, 16 Aug 1998 11:50:19 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id LAA03118; Sun, 16 Aug 1998 11:50:19 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA02257; Sun, 16 Aug 1998 11:42:38 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA07783 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sun, 16 Aug 1998 11:48:55 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808160248.LAA07783@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 86 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303232373131333532 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 皆さん、初めまして。群馬で、モーテル経営及びコンサルティングを している市東　剛（しとう　つよし）と申します。（３９歳） ゼロから？？というよりはマイナスからの出発をし、暗中模索の日々 が続いております。なかなかにレベルの低い書込しか出来ませんが、 よろしくお願いします。 会社の内容はHPをご参照下さい。 ガッツと上昇志向だけは自信有ります。尚決して怪しい人物ではござ いません・・・・・・・【笑】 ********************************* Tsuyoshi Shito (HOTEL OPERATOR) URL http://www.sunfield.or.jp/~hoop E-Mail tsuyoma@sunfield.or.jp ********************************* From toyama@nankyudai.ac.jp Sun Aug 16 13:59:58 1998 From: Hideo Toyama To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 87] しばたさん　はじめまして Date: Sun, 16 Aug 1998 22:59:58 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id WAA11805; Sun, 16 Aug 1998 22:58:00 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id WAA11799; Sun, 16 Aug 1998 22:58:00 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id WAA15418; Sun, 16 Aug 1998 22:57:59 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id WAA15524; Sun, 16 Aug 1998 22:49:58 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA09818 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sun, 16 Aug 1998 22:56:12 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808161356.WAA09818@list.sakura.ne.jp> X-Sender: toyama@nankyudai.ac.jp X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.0.1-J In-Reply-To: <199808160216.LAA06267@list.sakura.ne.jp> References: <199808131109.UAA19250@list.sakura.ne.jp> <199808131109.UAA19250@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 87 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303232373338343231 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit しばたさん　はじめまして 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外山 > 　どれも奥の深い問題ですね。どこの企業も苦労していると思います。 > ちなみに当社では社内向けプレゼンテーションに、プレゼンテーション・ > マネージャーの使用を禁止しております。理由は、ソフトの機能を使い > きる（あるいは試してみる）ことにばかり一生懸命になり、かえって効 > 率が悪くなる弊害が見られるからです。大事なのは見栄えではなく、内 > 容なのに。 大学ではこれと同じことが講義のやり方にあてはまります。ノートを棒読み するのに専心して学生がさっぱりわかっていなかったというのがありがちで 警戒しているところです。こちらが疲れているときにそうなりがちなので 「元気」の管理をきっちりせねばと思ってます。やはり睡眠をたっぷりとっ てないと危ないですね。 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Mon Aug 17 08:35:06 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 88] Re: 初めまして Date: Mon, 17 Aug 1998 17:35:06 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA19441; Mon, 17 Aug 1998 17:36:21 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA19432; Mon, 17 Aug 1998 17:36:20 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id RAA28581; Mon, 17 Aug 1998 17:36:19 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA14437; Mon, 17 Aug 1998 17:29:01 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA18080 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 17 Aug 1998 17:35:12 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808170835.RAA18080@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Mon, 17 Aug 1998 17:35:06 +0900 In-Reply-To: <199808160248.LAA07783@list.sakura.ne.jp> References: <199808160248.LAA07783@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 88 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303232383531363536 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 市東さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Sun, 16 Aug 1998 11:46:33 +0900, >皆さん、初めまして。群馬で、モーテル経営及びコンサルティングを >している市東　剛（しとう　つよし）と申します。（３９歳） 　ホームページ、拝見しました。所有、またはオペレーションをされて いるモーテルの名前が、ここ関西のそれとは全然違いますね。関西のは だいたいがふざけた無意味な名前が多いです。イエ、クワシクハ シリマ センガ。:-p 　ところでこういう産業も好不況とか天候とかの影響はあるんでしょう か。猛暑だとお客さんが減るとか、逆に天候不順だと行楽に行けなかっ た人が流れてくるとか。うーん、興味深々。 +--------------------------------------------------------- | Wash your hands before you eat. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From ishii@ncac.co.jp Mon Aug 17 23:45:47 1998 From: ishii misuzu To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 89] こんにちは Date: Tue, 18 Aug 1998 08:45:47 +0900 (JST) Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id IAA09988; Tue, 18 Aug 1998 08:45:40 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id IAA09985; Tue, 18 Aug 1998 08:45:40 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id IAA20670; Tue, 18 Aug 1998 08:45:39 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id IAA07966; Tue, 18 Aug 1998 08:37:32 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id IAA13737 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 18 Aug 1998 08:44:00 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808172344.IAA13737@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 89 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303232393038303935 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 石井＠NCA in 西新宿です。 > 　石井美鈴さん、こんにちは。しばた％奈良です。繊維機械部品を製造 > しております。 しばたさん、こんにちは。 > 　私の会社は典型的な成熟産業ですが、アウトソーシングはこれからの > 10年が楽しみな業種ですね。とても興味深い業種です。お悩みだけでな > く、ちょっとした日々のエピソードなんかも紹介していただければあり > がたいです。（それが元で本を出版なんてことがあるかも） そうですねー。 エピソードたくさんありますね〜〜〜。 お盆もやってる企業も多いので、NCAもおやすみはローテーションだし・・ でも、近頃はお盆に帰省するのは、学生か、ファミリーだけのようで みんな、こんなに込んでるのに・・・・って感じで、お仕事にいそしんでくれて 助かってます。 うちは自由に連休を取れるようにしたあるので、逆に社員には 便利なようです。 本は来年早々に出来上がるように、執筆中です（^0^） （買って下さいね〜） 簡単な紹介は今月号のアントレに載ってたりします。 御興味のある人は、ぜひぜひご覧になって下さい。 （まだ売ってると思うんですが・・・？P６０とP１５９） > 　石井さんはお名前から想像するに若い女性のようですが、若い女性の > 経営者を言い表す言葉って、ないですよね。男の場合は「青年実業家」 > という言葉がありますが。でもこれも実際に耳にするのは、芸能人と結 > 婚する出自のよくわからない人を修飾するのにワイドショーで使われる > 時くらいのような気がしますが。(笑) なんかいい呼称ないですかね。 > みなさん、アイデアあれば教えてください。 別の女性のみのMLでは、起業家に限らず、なぜ「美人」をつけるのかと もめてましたね・・・（^^:） 美人社長とか美人看護婦とか、もろもろ。 私は別にいいじゃんと思ってますが、気になる方もいるんですね・・・ 男性の方は、こういうのどう思われます？ （これは年齢関係ないですね・・・（^^;)） ********************************************* 日本キャリアアシスト株式会社 ＮＣＡコンサルティング株式会社 代表取締役 石井 美鈴 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ｔｅｌ 03-5381-0606 fax 03-5381-0607 URL http://www.ncac.co.jp internet NO. 4510 ********************************************* From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Fri Aug 21 05:28:22 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 90] おひさしぶりです Date: Fri, 21 Aug 1998 14:28:22 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id OAA07210; Fri, 21 Aug 1998 14:38:35 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id OAA07201; Fri, 21 Aug 1998 14:38:34 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98081918) with ESMTP id OAA14381; Fri, 21 Aug 1998 14:38:34 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id OAA16332; Fri, 21 Aug 1998 14:30:48 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA15679 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 21 Aug 1998 14:37:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808210537.OAA15679@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 90 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303233323438353137 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは、矢口俊幸です。 税理士試験も、ようやく終わり、開放感に浸りきっているこのごろです。 が、仕事面では、うかうかできない状況になってきました。 この大不況で、倒産する企業が急増していますが、 私の担当するクライアントでも、倒産、廃業、再建のためのリストラ、が急増し、 業績を伸ばしている企業がほとんど見当たらなくなってしまいました。 先日も、総業50年を超える私の担当する中では大口のクライアントから、 倒産するための「相談」を受けてしまいました。 ここ数年売上が低迷し、リストラ、新規事業の参入等により、再建を進めていましたが、 メインバンクにしていた「拓銀」の倒産が命取りになってしまいました。 拓銀からの借入金の、借り換えが出来なかったのが原因です。 拓銀の非協力適な対応が、借り換え、再建、を不可能にしました。 今後、この会社の「清算」で忙しくなりそうです。 皆さんのメインバンクは、大丈夫ですか？ 私の勤務する事務所も危なくなってきました、 早く独立しないと・・・ 暗い話で、すみませんでした。 ---------------------------------------------------------- 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Sat Aug 22 05:04:48 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 91] Re: おひさしぶりです Date: Sat, 22 Aug 1998 14:04:48 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id OAA02178; Sat, 22 Aug 1998 14:06:22 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id OAA02175; Sat, 22 Aug 1998 14:06:21 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98081918) with ESMTP id OAA21381; Sat, 22 Aug 1998 14:06:21 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id OAA08388; Sat, 22 Aug 1998 14:05:06 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA07772 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 22 Aug 1998 14:04:53 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808220504.OAA07772@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Sat, 22 Aug 1998 14:04:48 +0900 In-Reply-To: <199808210537.OAA15679@list.sakura.ne.jp> References: <199808210537.OAA15679@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 91 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303233333232363632 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢口さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Fri, 21 Aug 1998 14:28:22 +0900, >皆さんのメインバンクは、大丈夫ですか？ 　数年前に倒産した奈良県の中堅ゼネコン村本建設に対する貸し付けが 焦げ付き、多額の不良債権を抱えた地元広陵町農協は、来春、近隣の農 協に救済合併されることになりました。それに伴い、広陵町農協から融 資を受けていた多くの地場の中小業者は、来年3月31日までも融資の返済 を迫られているそうです。 　当社でもメインバンクではありませんが、信託兼営の某都銀下位行か ら調達コストの上昇を理由に期中での貸し出し金利の変更を要請されま した。しかし当社はその銀行に対しては借入れより定期預金の方が多く、 オーバーローンではありません。貸し出しリスクはゼロです。しかも財 形の運用も行っているので、ネットでは必ず儲けさせているはずです。 にもかかわらず、0.5%もの金利の引き上げ要求は我々にとって到底受け 入れられるものではありません。元々はニューヨークで不祥事を起こす など自らの経営の失敗によって投資適格の最下級まで格付けが下がり調 達コストが上昇したのであって、それを取引先に付け回すなど言語道断 です。そのくせ支店長は黒塗りの運転手付きの自動車を乗り付けてやっ てきます。一般事業会社の場合は真っ先にこういうものから節約するも のですが、いったいどういう神経しているのでしょう。理解に苦しみま す。結局、預金を解約して借入れを返済しましたが、なにかもうひとつ 釈然としないものが残りました。 +--------------------------------------------------------- | Say you're sorry when you hurt somebody. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Fri Aug 28 11:45:45 1998 From: Katou Masaya 72814 To: 経営ＭＬ Subject: [asnal-ml 92] 例の派遣まがいの仕事の話です。 Date: Fri, 28 Aug 98 20:45:45 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id WAA27867; Fri, 28 Aug 1998 22:01:52 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id WAA27785; Fri, 28 Aug 1998 22:01:41 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id WAA13957; Fri, 28 Aug 1998 22:01:39 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id VAA23050; Fri, 28 Aug 1998 21:59:26 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA26439 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 28 Aug 1998 21:59:46 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808281259.VAA26439@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 92 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303233393735373232 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤です。 どうやら、先日から言っておりました、コンピューターエンジニアの、 派遣まがいの事業が、来週に会合を開けそうなのですが、 情報処理業界の労働市場の調査をしましたら、最近妙に単価が 上がっているのですが、何かあったのでしょうか？ （どなたか、ご存知ないですか？） 問題は、程々のＳＥと、ＮＴ技術者を集める事にあるのですが、 今のところ、オーソドックスに求人雑誌を活用する方法と、 私の大学の就職課担当の帝国データバンク（以後ＴＤＢ）の方を紹介して頂いて、 情報処理業界で倒産した会社の情報を貰える様にしておいて、 そこから程々の人達を持って来ると言う手法を考えているのですが、 これよりももっと効率的（手間がかかりそうなので、、、）な方法って、 ありますか？ 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「あさっての方向へ突き進む議論をするＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜〜 ＪＲの時間別運賃制導入を求める会 ん−堅い！〜〜 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Sat Aug 29 12:02:51 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 93] Re: 例の派遣 まがいの仕事の話です。 Date: Sat, 29 Aug 1998 21:02:51 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id VAA26088; Sat, 29 Aug 1998 21:03:34 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id VAA26084; Sat, 29 Aug 1998 21:03:34 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id VAA19853; Sat, 29 Aug 1998 21:03:33 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id VAA23474; Sat, 29 Aug 1998 21:02:15 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA13805 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 29 Aug 1998 21:02:57 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808291202.VAA13805@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Sat, 29 Aug 1998 21:02:51 +0900 In-Reply-To: <199808281259.VAA26439@list.sakura.ne.jp> References: <199808281259.VAA26439@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.15 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 93 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234303334343331 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Fri, 28 Aug 98 20:45:45 +0900, >私の大学の就職課担当の帝国データバンク（以後ＴＤＢ）の方を紹介して頂いて、 >情報処理業界で倒産した会社の情報を貰える様にしておいて、 >そこから程々の人達を持って来ると言う手法を考えているのですが、 >これよりももっと効率的（手間がかかりそうなので、、、）な方法って、 >ありますか？ 　直接の回答ではありませんが、一度、商工会議所などに起業全般につ いて相談に行かれたらどうでしょうか。東京、大阪などの大都市の商工 会議所では、企業家支援のためのいろいろなプログラムを持っているは ずです。あるいは都道府県の中小企業指導課などに問い合わせてみるの もいいでしょう。 　それからたとえ学生ビジネスでも、人を雇用する以上、それなりの責 任が生じることもお忘れなく。 +--------------------------------------------------------- | Say you're sorry when you hurt somebody. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Mon Aug 31 02:23:12 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 94] Re: 派遣 まがい・購読雑誌 Date: Mon, 31 Aug 98 11:23:12 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA04100; Mon, 31 Aug 1998 11:23:52 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA04097; Mon, 31 Aug 1998 11:23:52 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA04380; Mon, 31 Aug 1998 11:23:51 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA13980; Mon, 31 Aug 1998 11:22:13 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA15133 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 31 Aug 1998 11:23:03 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808310223.LAA15133@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199808291202.VAA13805@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) References: <199808281259.VAA26439@list.sakura.ne.jp> <199808291202.VAA13805@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 94 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234323235393337 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤です。 しばたさんへの、おへん〜じ〜、か〜きかき〜☆ > 　直接の回答ではありませんが、一度、商工会議所などに起業全般につ > いて相談に行かれたらどうでしょうか。東京、大阪などの大都市の商工 > 会議所では、企業家支援のためのいろいろなプログラムを持っているは > ずです。あるいは都道府県の中小企業指導課などに問い合わせてみるの > もいいでしょう。 まったくフツ〜の答しか帰って来ないと思うので、 時間の無駄にはならないでしょうか？ > 　それからたとえ学生ビジネスでも、人を雇用する以上、それなりの責 > 任が生じることもお忘れなく。 私の会社の経営陣には、学生は私しかおりません！ （私も３年で単位を全て取ってしまったので、 事実上フリーターなんですが、、、） と言うのはさておいて、雇用すると保険関係を整備しないといけないので、 社員格のアルバイト・エンジニアなんてのは、 派遣先？さえ良ければ、それで良いのでしょうか？ （実際、そちらの方が給与もたくさん出せると思いますし、 エンジニアも、我が社も助かるのですが、、、） ところで、良いビジネスのネタになるような購読雑誌って、 みなさんは何だと思いますか？ 私の知っている、メジャーなのはアントレ・独立王とかですけど、、、。 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「あさっての方向へ突き進む議論をするＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜〜 ＪＲの時間別運賃制導入を求める会 ん−堅い！〜〜 From gaoka@anet.ne.jp Mon Aug 31 18:34:38 1998 From: "K.Y." To: Subject: [asnal-ml 95] RE: [asnal-ml 94] Re: 派遣 まがい・購読雑誌 Date: Tue, 1 Sep 1998 03:34:38 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id DAA10461; Tue, 01 Sep 1998 03:35:13 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id DAA10456; Tue, 1 Sep 1998 03:35:13 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id DAA12639; Tue, 1 Sep 1998 03:35:12 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id DAA17937; Tue, 1 Sep 1998 03:33:38 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id DAA20531 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 1 Sep 1998 03:34:33 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199808311834.DAA20531@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 95 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234333031343739 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　矢田＠目黒です。はじめまして(^o^)／ 　目黒で計理士をしてます。 　加藤さん、アントレプレナーとしてがんばっていらっしゃるようですね。私は 実家の飲食店を引き継ぐのかどうか迷いながら、その一方で、ファイナンシャ ル・プランナー（FP）事業の発展の可能性を探ってます。 　ＦＰだけで食べてる人はまだいないといわれてますので、ＧＯＯＤアイディア が出て売れっ子になれれば、青年実業家どと言われるのではないでしょうか (^_^.) >> 　直接の回答ではありませんが、一度、商工会議所などに起業全般につ >> いて相談に行かれたらどうでしょうか。東京、大阪などの大都市の商工 >> 会議所では、企業家支援のためのいろいろなプログラムを持っているは >> ずです。あるいは都道府県の中小企業指導課などに問い合わせてみるの >> もいいでしょう。 >まったくフツ〜の答しか帰って来ないと思うので、時間の無駄にはならないでしょ うか？ 　そうですね、窓口の人はいわばお役人的で、「アイディアは起業家の人が 考えて、それをお手伝いする」というスタンスですので、会議所からお得な 情報が得られると期待するのは間違いかもしれませんね。 　ただ、公的機関に勤めている人っていうのは、いろいろな団体役員（事業 組合、法人会、税理士会など）と交流があり、顔を覚えていることが多いよう に感じます。 　つまり、人の交流を広げる手段として、知り合いになるのがいいかもしれ ません。（注意すべきは、お役人的ですから、「聞きにきたら教えてやる」とい う態度をとられても怒らないことです。情報源として使ってやろうって感じが いいですよ。） >> 　それからたとえ学生ビジネスでも、人を雇用する以上、それなりの責 >> 任が生じることもお忘れなく。 >私の会社の経営陣には、学生は私しかおりません！ >（私も３年で単位を全て取ってしまったので、 >事実上フリーターなんですが、、、） > >と言うのはさておいて、雇用すると保険関係を整備しないといけないので、 >社員格のアルバイト・エンジニアなんてのは、 >派遣先？さえ良ければ、それで良いのでしょうか？ >（実際、そちらの方が給与もたくさん出せると思いますし、 >エンジニアも、我が社も助かるのですが、、、） 　この辺は、「雇用関係」がはっきり分かりませんが、労働保険すなわち 労災保険と雇用保険だけは確保したいところですよね。現在、労災だけ入る わけにはいかないようですし、「事業所単位」で加入することが義務づけられて ます。もち、学生でも強制加入です、労働者ですからね。 　実務上は、加入してなくても罰則はないようですが、怪我したら責任問題が 生じるかもしれません。家族を抱えていたらたいへんですしね。なお、事業主 は加入できないんですよね(^_^.) >ところで、良いビジネスのネタになるような購読雑誌って、 >みなさんは何だと思いますか？ >私の知っている、メジャーなのはアントレ・独立王とかですけど、、、。 　一時、読み漁りましたが、結局他人の成功談や失敗談であり、真似したところで 先をこされているわけですから、いまいちネタにならないと思って読まなくなったん ですが(^_^.) 　やはり、いろんな人に会って、生の声を聞くのが一番なのかなぁと最近感じてま す。 　なぜ、人が物やサービスを購入するかというと、「満足」が選られるからですよ ね。 つまり、「役にたつからこそお金を払い、役に立たないものに金は払わない」わけで すよね。 　ということは、「役にたつ」、「人から感謝される」、「助かったよ」、と言われ るような 仕事は何かな？と考えると、「こんなサービスがあったらいいなぁ」というのを聞い て 回るのが一番ではないでしょうか。 　もっとも、最近は「銀行から金を借りる方法はないか？」という質問が多く、わた し は手を貸しませんが。これについても、「保証人屋」という商売を開拓した人がいま すよね。ちょっと恐い顔してる人たちかもしれませんが。 　ご挨拶代わりに、コメントさせていただきました。 From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Tue Sep 01 02:37:18 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 96] 倒産のしかた Date: Tue, 01 Sep 1998 11:37:18 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA04941; Tue, 01 Sep 1998 11:49:00 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA04935; Tue, 1 Sep 1998 11:48:59 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA12042; Tue, 1 Sep 1998 11:48:59 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA27951; Tue, 1 Sep 1998 11:46:11 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA15667 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 1 Sep 1998 11:47:10 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809010247.LAA15667@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 96 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234333237333933 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢口俊幸＠倒産研究家　です。 先日、８月末で倒産(整理)する会社（以下「Ｔ社」）の件で、弁護士に会ってきました。 ＃このところ、この種の事件で忙しくてやんなっちゃう (^o^) って言ってました。(弁護士先生） 予想通りですが、会社を潰すということは大変なことです。 ＃夜逃げしちゃえば簡単なのに もっと早くから計画的に事を進めれば良かったと、今更ながらに思います。 Ｔ社所有の不動産がいくらで売れるか、 抵当権が設定されている債務の額を下回れば、 個人補償している代表者に及んでしまう。 ＃従業員は何の保証もなくほっぽりだされるんだから、 ＃経営者も丸裸になるべきですよね？ 買掛債務等は不動産を除く残余財産を分配（もちろんすずめの涙）して終わり、 つまり、不動産が売れる前に整理してしまおう、ということです。 もし不動産が高く売れれば儲けもの(逆の可能性の方が高い）、となります。 残余財産といっても、残務整理で結構経費がかかるので、 時間がかかればどんどん減っちゃう。 残務整理にあたる人（社長）はその間給料をもらいますが、 その金額が月50万(最大)。 弁護士は200万から300万くらいとるそうだし、おまけに不動産を処分して余れば、 その2割を成功報酬としてとるそうです。 私の勤務する事務所も、それなりに頂くでしょうし。 ＃特別手当てを出してくれえ 残余財産どころか、足が出ちゃうかも。 結局泣きを見るのは、一般債権者のようです。 でも債権者も黙ってはいないでしょうし、どうなることやら。 ところで、ちまたでは会社をいくつも潰しているにもかかわらず、優雅な生活を している人がいるそうです。 あの「住専」でメディアをにぎわした不動産会社（名前忘れた）の社長も 会社であれだけ借金を抱えていながら結構裕福そうでしたよね。 財産を家族名義にしたり、別会社を作ってそっちに移したりしているのでしょうか？ その程度のことで免れる事が出来るとは思えないんだけど。 彼らが使っているカラクリをご存知の方、教えてください。 このｍｌの皆さんは、ご自分の会社が倒産したときのことを考えていますか？ 事業拡大の方に手いっぱいで、そんな不吉なこと考えている方は少ないと思いますが いざという時のために、少しは考えておいたほうが良いと思いますよ。 もし、倒産した時のために何か対策を立てられている方がいらしたら、 その対策を教えてください。 長くなってしまった上に、わかりにくい文章ですみません。 実は私、子供のころから作文が苦手で、 ｍｌに参加する目的の一つは、文章力向上の為です。 文章に関してもアドバイスしていただけたら、と思います。 これからもご迷惑おかけします。 ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Tue Sep 01 07:55:39 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 97] Re:派遣まがい Date: Tue, 1 Sep 98 16:55:39 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id QAA29636; Tue, 01 Sep 1998 16:56:28 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id QAA29605; Tue, 1 Sep 1998 16:56:27 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id QAA10764; Tue, 1 Sep 1998 16:56:25 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id QAA07088; Tue, 1 Sep 1998 16:54:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id QAA06599 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 1 Sep 1998 16:55:30 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809010755.QAA06599@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199808311834.DAA20531@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) References: <199808311834.DAA20531@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 97 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234333438393633 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤です。 矢田さんへの、おへん〜じ〜、か〜きかき〜☆ > 　矢田＠目黒です。はじめまして(^o^)／ 目黒で計理士をしてます。 け、計理士って何ですか？ 測量の専門家かなんかですか？ > 　加藤さん、アントレプレナーとしてがんばっていらっしゃるようですね。私は ちがうも〜ん！ もう創業してるから、青年実業家だも〜ん！ > 実家の飲食店を引き継ぐのかどうか迷いながら、その一方で、ファイナンシャ > ル・プランナー（FP）事業の発展の可能性を探ってます。 私も、ＦＰの可能性については、非常に興味がありますが、 なかなか難しい物があるので、躊躇しています。 （お得意の、専門家を呼んできて、任せると言う方式を取るのでしょうが、、、） > 　ただ、公的機関に勤めている人っていうのは、いろいろな団体役員（事業 > 組合、法人会、税理士会など）と交流があり、顔を覚えていることが多いよう > に感じます。 そう言う人脈と言うのは、ビジネス交流会などで、 直接得られる様な気がするのですが、少し系統の違う方々が、 つながるのでしょうか？ > 　この辺は、「雇用関係」がはっきり分かりませんが、労働保険すなわち > 労災保険と雇用保険だけは確保したいところですよね。現在、労災だけ入る > わけにはいかないようですし、「事業所単位」で加入することが義務づけられて > ます。もち、学生でも強制加入です、労働者ですからね。 え〜？ 私はもう取締役なので、労働者側には入れないと思うのですが、、、？ > 　実務上は、加入してなくても罰則はないようですが、怪我したら責任問題が > 生じるかもしれません。家族を抱えていたらたいへんですしね。なお、事業主 > は加入できないんですよね(^_^.) そ、それを知ってしまうと、契約社員の扱いにして、 保険関係はフリーにしてしまう様な気がするのですが、、、 大体ＳＥ・窓ＮＴ運用者の仕事で、怪我をするのか不思議です。 > 　一時、読み漁りましたが、結局他人の成功談や失敗談であり、真似したところで > 先をこされているわけですから、いまいちネタにならないと思って読まなくなった > んですが(^_^.) いや、少し違ったものや、いろんな事業を垣間見る事によって、 割り出される新しい事業があるのかも知れませんよ！ > 仕事は何かな？と考えると、「こんなサービスがあったらいいなぁ」 > というのを聞いて回るのが一番ではないでしょうか。 それと、世の中の目がトレンドに気を配ると言うところでしょうか。 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「わかばちゃん経済社会問題よ〜ちえんＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜〜メンバーは動物・キャラを名乗るのがルールです〜〜 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Sep 01 09:12:49 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 98] Re: 派遣 まがい・購読雑誌 Date: Tue, 1 Sep 1998 18:12:49 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id SAA20071; Tue, 01 Sep 1998 18:16:21 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id SAA18331; Tue, 1 Sep 1998 18:13:41 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id SAA05131; Tue, 1 Sep 1998 18:13:40 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id SAA09621; Tue, 1 Sep 1998 18:12:00 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA12886 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 1 Sep 1998 18:13:01 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809010913.SAA12886@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 1 Sep 1998 18:12:49 +0900 In-Reply-To: <199808310223.LAA15133@list.sakura.ne.jp> References: <199808291202.VAA13805@list.sakura.ne.jp> <199808310223.LAA15133@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.15 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 98 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234333534393632 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 加藤さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Mon, 31 Aug 98 11:23:12 +0900, >> 　直接の回答ではありませんが、一度、商工会議所などに起業全般につ >> いて相談に行かれたらどうでしょうか。東京、大阪などの大都市の商工 >> 会議所では、企業家支援のためのいろいろなプログラムを持っているは >> ずです。あるいは都道府県の中小企業指導課などに問い合わせてみるの >> もいいでしょう。 >まったくフツ〜の答しか帰って来ないと思うので、 >時間の無駄にはならないでしょうか？ 　しっかりとした事業化計画を作成して持っていけば、それなりの対応 はしてもらえると思います。ご存知かもしれませんが、コンテスト形式 で優秀なベンチャー・ビジネスの支援をしたり、エンジェルを斡旋する 制度があります。これらの多くが商工会議所が窓口になっていたりする ので、一度問い合わせれば、と書きました。あるいはベンチャー・キャ ピタルのパンフレットをもらってくるだけでも意味はあると思いますが。 　それに一度訪問しただけだと、ふつーの答えしか返ってこなくとも、 足繁く通えばいろいろと便宜を図ってくれるはずです。古臭くて泥臭い やり方ですが、でもやってみて損はないと思いますよ。 +--------------------------------------------------------- | Share everything. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Sep 01 09:12:58 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 99] Re: 倒産のし かた Date: Tue, 1 Sep 1998 18:12:58 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id SAA18345; Tue, 01 Sep 1998 18:13:41 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id SAA18336; Tue, 1 Sep 1998 18:13:41 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id SAA05135; Tue, 1 Sep 1998 18:13:40 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id SAA09637; Tue, 1 Sep 1998 18:12:02 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA12911 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 1 Sep 1998 18:13:05 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809010913.SAA12911@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 1 Sep 1998 18:12:58 +0900 In-Reply-To: <199809010247.LAA15667@list.sakura.ne.jp> References: <199809010247.LAA15667@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.15 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 99 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234333534373236 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢口俊幸＠倒産研究家さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Tue, 01 Sep 1998 11:37:18 +0900, >個人補償している代表者に及んでしまう。 >＃従業員は何の保証もなくほっぽりだされるんだから、 >＃経営者も丸裸になるべきですよね？ 　私はそうは思いません。中小企業が借入れをする場合、役員に個人保 証を求める慣習が日本でベンチャーが生まれない原因の一つだと思って います。 　そもそも株式会社制度は、経営責任を出資の範囲内に限定して興行を 図るものです。にもかかわらず、中小企業の経営者にのみ事実上の無限 責任を負わせ、上場企業の役員は責任を負わないというのは著しく公平 性に欠け、不合理とも言えます。背任などの犯罪行為や役員としての普 通の注意義務を怠るなどの行為が無ければ、非上場企業の役員のみが有 限責任を負う理由はないとおもいます。またそれが即、モラルハザード につながるとも思いません。 # 従業員は雇用保険が支給されますが、役員は住まいすら無くなるでしょ う。 >このｍｌの皆さんは、ご自分の会社が倒産したときのことを考えていますか？ >事業拡大の方に手いっぱいで、そんな不吉なこと考えている方は少ないと思いますが >いざという時のために、少しは考えておいたほうが良いと思いますよ。 >もし、倒産した時のために何か対策を立てられている方がいらしたら、 >その対策を教えてください。 　よくあるのが、会社の破産費用は残しておいたが、役員個人の破産費 用を残しておくのを忘れた、というケースですね。個人も自己破産に追 い込まれるということをお忘れなく。:-p +--------------------------------------------------------- | Share everything. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Tue Sep 01 10:28:16 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 100] Re: 倒産のし かた Date: Tue, 1 Sep 98 19:28:16 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id TAA02661; Tue, 01 Sep 1998 19:29:03 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id TAA02658; Tue, 1 Sep 1998 19:29:02 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id TAA25541; Tue, 1 Sep 1998 19:29:01 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id TAA11962; Tue, 1 Sep 1998 19:27:02 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id TAA17681 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 1 Sep 1998 19:28:04 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809011028.TAA17681@list.sakura.ne.jp> X-Image-Url: ftp://eweb.b6.kanagawa-u.ac.jp/pub/People/1996/yu014646.tiff In-Reply-To: <199809010913.SAA12911@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) References: <199809010247.LAA15667@list.sakura.ne.jp> <199809010913.SAA12911@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 100 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234333539343138 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤です。 しばたさんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ > 　私はそうは思いません。中小企業が借入れをする場合、役員に個人保 > 証を求める慣習が日本でベンチャーが生まれない原因の一つだと思って > います。 私も同意見です。 （というか、エンジェル優遇の税制にしないのが、 いけないと思いますが、、、） > 　そもそも株式会社制度は、経営責任を出資の範囲内に限定して興行を 基本はそうですが、長銀と同じで基本通りにはいかないのです。 > # 従業員は雇用保険が支給されますが、役員は住まいすら無くなるでしょ > う。 その代わり、そこそこの成功で、非常に高い報酬を得ることができます。 （ちなみに、私はまだ採算さえ取れないので、貰って無い（ＴoＴ） > >このｍｌの皆さんは、ご自分の会社が倒産したときのことを考えていま す 私の会社も４月に設立したばかりですが、もう借金だらけです。 > >もし、倒産した時のために何か対策を立てられている方がいらしたら、 > >その対策を教えてください。 スイス銀行に現金を預けておく事が一般的ですが、 実際はどうすれば良いのか分かりません。 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「わかばちゃん経済社会問題よ〜ちえんＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜〜メンバーは動物・キャラを名乗るのがルールです〜〜 From tsuyoma@sunfield.or.jp Tue Sep 01 11:39:14 1998 From: "Tsuyoshi Shito" To: Subject: [asnal-ml 101] RE: [asnal-ml 96] 倒産のしかた Date: Tue, 1 Sep 1998 20:39:14 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id UAA07920; Tue, 01 Sep 1998 20:42:58 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id UAA07907; Tue, 1 Sep 1998 20:42:57 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id UAA08495; Tue, 1 Sep 1998 20:42:56 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id UAA13987; Tue, 1 Sep 1998 20:40:41 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id UAA22357 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 1 Sep 1998 20:41:43 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809011141.UAA22357@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 101 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234333633383734 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢口さん。shitoと申します。新参者です。 >あの「住専」でメディアをにぎわした不動産会社（名前忘れた）の社長も >会社であれだけ借金を抱えていながら結構裕福そうでしたよね。 >財産を家族名義にしたり、別会社を作ってそっちに移したりしているのでしょうか ？ >その程度のことで免れる事が出来るとは思えないんだけど。 >彼らが使っているカラクリをご存知の方、教えてください。 経営者の風上にも置けない人物の事はどうでもいいんじゃないんでしょうか。 それより立派な経営者のテクニックを論じて欲しいものです。 >このｍｌの皆さんは、ご自分の会社が倒産したときのことを考えていますか？ >事業拡大の方に手いっぱいで、そんな不吉なこと考えている方は少ないと思います が >いざという時のために、少しは考えておいたほうが良いと思いますよ。 >もし、倒産した時のために何か対策を立てられている方がいらしたら、 >その対策を教えてください。 スイス銀行なんて方も居たようですが(＾＾；)そんな資金があるんなら 自分の教養を高め、知識を増やし、経験を積み重ねる方向に投資します。 たとえそのことで借金が増えたとしても、経営者の資質で会社の行く末は 決まるんです。だったらそれを高めるしかない。これが倒産したときの 一番の財産でしょ？あと、健康な肉体。 もっとも、大企業は知りませんが、そんな隠し金あるんだったら有効に活用 するはずですよ。小なりと言えど、一国一城の主たるもの落城の折には 城と共に自害する覚悟がなくては。（現代社会では破産といいますが） 私はといえば、個人保証は言うまでもなく、親族郎党巻き込んでの背水の 陣です。 >長くなってしまった上に、わかりにくい文章ですみません。 >実は私、子供のころから作文が苦手で、 >ｍｌに参加する目的の一つは、文章力向上の為です。 >文章に関してもアドバイスしていただけたら、と思います。 >これからもご迷惑おかけします。 Me toです。 ********************************* Tsuyoshi Shito (HOTEL OPERATOR) URL http://www.sunfield.or.jp/~hoop E-Mail tsuyoma@sunfield.or.jp ********************************* From gaoka@anet.ne.jp Wed Sep 02 01:14:53 1998 From: "K.Y." To: Subject: [asnal-ml 102] RE: [asnal-ml 96] 倒産のしかた Date: Wed, 2 Sep 1998 10:14:53 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA14717; Wed, 02 Sep 1998 11:17:20 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA14710; Wed, 2 Sep 1998 11:17:19 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA13391; Wed, 2 Sep 1998 11:17:19 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id KAA06063; Wed, 2 Sep 1998 10:14:17 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id KAA13164 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 2 Sep 1998 10:15:20 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809020115.KAA13164@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 102 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234343235343238 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　矢田です。 >矢口俊幸＠倒産研究家　です。 　(^o^)　倒産研究家になられたんですか。 >先日、８月末で倒産(整理)する会社（以下「Ｔ社」）の件で、弁護士に会ってきま した。 >＃このところ、この種の事件で忙しくてやんなっちゃう (^o^) >って言ってました。(弁護士先生） 　わたしが3年前まで所属していた大手監査法人でも、この種の仕事が増え、 更に、信金監査制度ができ、急に採用枠が増えてしまいました。 　会社整理のために、部署がひとつできたとも言ってました。 >予想通りですが、会社を潰すということは大変なことです。 >＃夜逃げしちゃえば簡単なのに >もっと早くから計画的に事を進めれば良かったと、今更ながらに思います。 　矢口さんが税理士志望でしたよね。大手の会計事務所にお勤めなので しょうか？ >Ｔ社所有の不動産がいくらで売れるか、 >抵当権が設定されている債務の額を下回れば、 >個人補償している代表者に及んでしまう。 >＃従業員は何の保証もなくほっぽりだされるんだから、 >＃経営者も丸裸になるべきですよね？ 　はは、従業員は辞めてしまえばフリーですが、代表者は一番最後まで 関係しないと終結しないから、時間的、精神的にはつらいところじゃない でしょうか。特に、不況で壊滅的になった事業所の場合は。 >ところで、ちまたでは会社をいくつも潰しているにもかかわらず、優雅な生活を >している人がいるそうです。 >あの「住専」でメディアをにぎわした不動産会社（名前忘れた）の社長も >会社であれだけ借金を抱えていながら結構裕福そうでしたよね。 　一般の会社が倒産して、社長が丸裸になるのは、会社の債務に対し 連帯保証人になってるからですよね。 　住専は、ノンバンクであって、不動産購入に関しては、貸し付けをして いるひとだから、役員報酬だけもらえばいいということですよね。 　ただ、中坊さんが言っていたのは、「商法の取締役の責任」の追及の 結果、屋敷を提供してもらったということでしょう。 >財産を家族名義にしたり、別会社を作ってそっちに移したりしているのでしょうか ？ >その程度のことで免れる事が出来るとは思えないんだけど。 >彼らが使っているカラクリをご存知の方、教えてください。 　からくりというのではなく、商法の「取締役の責任」規定に基づいて訴 える人がいないってことではないでしょうか。 　一般庶民が訴えても、利益がないわけですから、手間暇費用がかか るだけ。誰も訴訟なんかしないでしょう。 　住専問題で直接損害を受けるのは、ずばり出資している金融機関。 金融機関は、自分達で出資して住専を設立し、そこに貸し付けを行って いたわけです。住専設立の目的からすれば、いわば自分で自分を訴 えるようなもので、株主も訴訟をしない。 　となると、残るのは？　住専も、中坊さんが出てきましたが、あの人は 誰のために調査しているのかというと、ちょっとマスコミ情報ではわかり ません。 　公的資金投入の条件として調査しているのでしょうか。それとも、背任 罪の立件を目的に調査しているのでしょうか？ >このｍｌの皆さんは、ご自分の会社が倒産したときのことを考えていますか？ >事業拡大の方に手いっぱいで、そんな不吉なこと考えている方は少ないと >思いますがいざという時のために、少しは考えておいたほうが良いと思い >ますよ。もし、倒産した時のために何か対策を立てられている方がいらし >たら、その対策を教えてください。 　対策って？財産を家族名義にするとか、っていう逃げの対策でしょうか？ それとも破産宣告を迅速に受けるってことでしょうか(^_^;) 　では、また(^^)/~~~ From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Sep 02 08:28:53 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 103] Re:派遣 まがい Date: Wed, 2 Sep 1998 17:28:53 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA05634; Wed, 02 Sep 1998 17:32:18 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA05596; Wed, 2 Sep 1998 17:32:17 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA24753; Wed, 2 Sep 1998 17:30:23 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA18811; Wed, 2 Sep 1998 17:27:57 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA13947 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 2 Sep 1998 17:28:59 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809020828.RAA13947@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Wed, 2 Sep 1998 17:28:53 +0900 In-Reply-To: <199809010755.QAA06599@list.sakura.ne.jp> References: <199808311834.DAA20531@list.sakura.ne.jp> <199809010755.QAA06599@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 103 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234343634373433 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 加藤さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Tue, 1 Sep 98 16:55:39 +0900, 　なんか、ぜんぜん話がかみ合っていませんね〜。 >> 　矢田＠目黒です。はじめまして(^o^)／ 目黒で計理士をしてます。 >け、計理士って何ですか？ 測量の専門家かなんかですか？ 　違います。(^^;) 公認会計士さんの古い言い方です。 >> 　加藤さん、アントレプレナーとしてがんばっていらっしゃるようですね。私は >ちがうも〜ん！ もう創業してるから、青年実業家だも〜ん！ 　だから〜、entrepreneur って、実業家って意味だってばぁ。(^^;) >> 　この辺は、「雇用関係」がはっきり分かりませんが、労働保険すなわち >> 労災保険と雇用保険だけは確保したいところですよね。現在、労災だけ入る >> わけにはいかないようですし、「事業所単位」で加入することが義務づけられて >> ます。もち、学生でも強制加入です、労働者ですからね。 >え〜？ 私はもう取締役なので、労働者側には入れないと思うのですが、、、？ 　矢田＠目黒さんが言われているのは、「派遣する社員が学生であって も」という意味です。（加藤さん以外に学生はいないというのは理解し ています。）わかります？ >> 　実務上は、加入してなくても罰則はないようですが、怪我したら責任問題が >> 生じるかもしれません。家族を抱えていたらたいへんですしね。なお、事業主 >> は加入できないんですよね(^_^.) >そ、それを知ってしまうと、契約社員の扱いにして、 >保険関係はフリーにしてしまう様な気がするのですが、、、 >大体ＳＥ・窓ＮＴ運用者の仕事で、怪我をするのか不思議です。 　労災事故というのは通勤や業務で派遣先に行く途中に事故に遭っても 対象になります。ですからSEでも労災事故に遭う可能性は決して少なく ないわけです。 　また派遣社員であっても、雇用・労災保険以外に、社会保険の加入義 務も生じると思います。この負担が一番大きいですね。 　これらは保険といってもほとんど税金と同じ意味合いを持ち、負担の 公平性を確保する観点から派遣社員に対しても加入が義務づけられてい るものです。単に社員の利益だけを目的にしたものではありません。で すから怪我をする可能性が低いとか、社員が望むから、という理由で免 れるものではありません。また賃金を多めに払うことが出来るといった 目先の利益ではなく、何が本当に社員や顧客にとって利益になるのかを 考えるのが経営者の努めです。 　労務関係が面倒だからアルバイトの扱いにしようとか、いろいろ抜け 道をお探しのようですが、脱法行為の方法を考えるのにいろいろと知恵 を絞るより、もっと生産的なことに知恵を使いましょう。事業を始めた 以上、社会的な責任と義務はつねについてまわります。 +--------------------------------------------------------- | Don't take things that aren't yours. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Wed Sep 02 09:22:42 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 104] Re:派遣まがい Date: Wed, 2 Sep 98 18:22:42 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id SAA15740; Wed, 02 Sep 1998 18:23:30 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id SAA15717; Wed, 2 Sep 1998 18:23:28 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id SAA10548; Wed, 2 Sep 1998 18:23:27 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id SAA20508; Wed, 2 Sep 1998 18:21:34 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA17277 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 2 Sep 1998 18:22:36 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809020922.SAA17277@list.sakura.ne.jp> X-Image-Url: ftp://eweb.b6.kanagawa-u.ac.jp/pub/People/1996/yu014646.tiff In-Reply-To: <199809020828.RAA13947@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) References: <199808311834.DAA20531@list.sakura.ne.jp> <199809010755.QAA06599@list.sakura.ne.jp> <199809020828.RAA13947@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 104 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234343639353733 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤です。 しばたさんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ > 　なんか、ぜんぜん話がかみ合っていませんね〜。 そ、そうですね〜、すみません。 > 　違います。(^^;) 公認会計士さんの古い言い方です。 では、私は番頭さんですね？ > 　だから〜、entrepreneur って、実業家って意味だってばぁ。(^^;) 私は「起業家」って意味だと思ってました。 > 　矢田＠目黒さんが言われているのは、「派遣する社員が学生であって > も」という意味です。（加藤さん以外に学生はいないというのは理解し > ています。）わかります？ 分かりました！ でも、学生派遣社員は、なかなか責任感が無いので、 （私もそうですが、、、）ちょ〜っとご遠慮願いたいですぅ〜！ > 　労災事故というのは通勤や業務で派遣先に行く途中に事故に遭っても > 対象になります。ですからSEでも労災事故に遭う可能性は決して少なく > ないわけです。 そ、そう言えばそうですね。 > 　また派遣社員であっても、雇用・労災保険以外に、社会保険の加入義 > 務も生じると思います。この負担が一番大きいですね。 ということは、アルバイトにするしか抜け道が無いと、、、。 > れるものではありません。また賃金を多めに払うことが出来るといった > 目先の利益ではなく、何が本当に社員や顧客にとって利益になるのかを > 考えるのが経営者の努めです。 基本はそうなんでしょうけど、できたばかりの会社・店で、 まだまだしばらく赤字が続きそうなので、 近視眼的な経営にならざるを得ない状況なのです。 > 　労務関係が面倒だからアルバイトの扱いにしようとか、いろいろ抜け > 道をお探しのようですが、脱法行為の方法を考えるのにいろいろと知恵 > を絞るより、もっと生産的なことに知恵を使いましょう。事業を始めた > 以上、社会的な責任と義務はつねについてまわります。 とりあえず、そのうち仕事を下ろしてもらう社長と、 一度お会いして、どの程度の人材をどの程度の単価で求めているのかを、 交渉しないと労務関係を厚くできるのか分かりません。 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「わかばちゃん経済社会問題よ〜ちえんＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜〜メンバーは動物・キャラを名乗るのがルールです〜〜 From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Thu Sep 03 13:55:37 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 105] Re: 倒産のしかた Date: Thu, 03 Sep 1998 22:55:37 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id WAA05766; Thu, 03 Sep 1998 22:35:00 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id WAA05758; Thu, 3 Sep 1998 22:34:59 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id WAA06815; Thu, 3 Sep 1998 22:34:58 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id WAA07126; Thu, 3 Sep 1998 22:32:43 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA00583 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 3 Sep 1998 22:33:45 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809031333.WAA00583@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Tue, 1 Sep 1998 18:12:58 +0900" <199809010913.SAA12911@list.sakura.ne.jp> References: <199809010913.SAA12911@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 105 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234353839313037 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢口俊幸 です。 Kenji> >個人補償している代表者に及んでしまう。 Kenji> >＃従業員は何の保証もなくほっぽりだされるんだから、 Kenji> >＃経営者も丸裸になるべきですよね？ Kenji> Kenji> 　私はそうは思いません。中小企業が借入れをする場合、役員に個人保 Kenji> 証を求める慣習が日本でベンチャーが生まれない原因の一つだと思って Kenji> います。 柴田さん そのとおりだと思います。 日本の中小企業経営者のリスクは大きすぎます。 その割に成功してもローリターン おまけに税金が高い。 やっぱ日本じゃサラリーマン（大企業の）か公務員が一番ですよ > # 従業員は雇用保険が支給されますが、役員は住まいすら無くなるでしょ > う。 Katou> その代わり、そこそこの成功で、非常に高い報酬を得ることができます。 Katou> （ちなみに、私はまだ採算さえ取れないので、貰って無い（ＴoＴ） 加藤さん 日本の経営者の報酬は低いと思いますよ。 あまり高額な報酬を取ると、過大役員報酬ということで 会社の経費にならない、おまけに個人も半分以上税金で持っていかれちゃう。 >このｍｌの皆さんは、ご自分の会社が倒産したときのことを考えていま > す Katou> 私の会社も４月に設立したばかりですが、もう借金だらけです。 それはやばいですね 美人社長の石井美鈴さん（アントレ見ました (@_@)）は、 取引先の社長さん等から出資してもらって起業されたとか、 こうじゃなきゃ、いけませんよね。 ちなみに、石井さんの会社は無借金経営ですか？ "Tsuyoshi> もっとも、大企業は知りませんが、そんな隠し金あるんだったら有効に活用 "Tsuyoshi> するはずですよ。小なりと言えど、一国一城の主たるもの落城の折には "Tsuyoshi> 城と共に自害する覚悟がなくては。（現代社会では破産といいますが） "Tsuyoshi> 私はといえば、個人保証は言うまでもなく、親族郎党巻き込んでの背水の "Tsuyoshi> 陣です。 shitouさん、気合はいってますね 日本の中小企業経営者の典型ですね。 ほんとに自害しちゃう人もいるから恐いです。 "K.Y."> 　矢口さんが税理士志望でしたよね。大手の会計事務所にお勤めなので "K.Y."> しょうか？ いえいえ、小さな事務所です ＃いつ潰れてもおかしくない 矢田さんは会計士として独立されているのですか？ ＃計理士が会計士の古い呼び方だとは、初めて知りました。 ＃私も時々計理士先生って呼ばれます (^_^;)? 自分の投稿したメールに対しての反響が大きいと嬉しいものですね (^_^) 善し悪しは別として、初ヒットというところですか では、 ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From ishii@ncac.co.jp Fri Sep 04 00:55:06 1998 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 106] Re: 倒 産のしかた Date: Fri, 04 Sep 1998 09:55:06 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA10444; Fri, 04 Sep 1998 10:00:00 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA10436; Fri, 4 Sep 1998 09:59:59 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id JAA09571; Fri, 4 Sep 1998 09:59:59 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id JAA24546; Fri, 4 Sep 1998 09:57:45 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA10786 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 4 Sep 1998 09:58:56 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809040058.JAA10786@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199809031333.WAA00583@list.sakura.ne.jp> References: <199809010913.SAA12911@list.sakura.ne.jp> <199809031333.WAA00583@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 106 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234363137393936 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 突如、名前が出て、 覚えて頂いててうれしい石井美鈴＠ＮＣＡ in 西新宿です。 みなさんこんにちは（^-^） > 日本の経営者の報酬は低いと思いますよ。 > あまり高額な報酬を取ると、過大役員報酬ということで > 会社の経費にならない、おまけに個人も半分以上税金で持っていかれちゃう。 税金って何とかなりませんかねぇ・・・ うちも、せっかくみんなが一生懸命がんばってお仕事して 得た報酬を税金で持っていかれてなるものかと、 いろんな形でほとんど社員に還元してしまいます。 私もある程度はちゃんと報酬を得ていますが、 いざというときは全部私が出すつもりで（当たり前でしょうけど） 全然使っていません・・・最低限、生活はしてますけど（笑） なんか違うかもしれませんが、大きなバックもいないので 何でも個人補償ができるくらいの信用をつけたいという意味もあって、 そうしてます。 > 美人社長の石井美鈴さん（アントレ見ました (@_@)）は、 > 取引先の社長さん等から出資してもらって起業されたとか、 > こうじゃなきゃ、いけませんよね。 > ちなみに、石井さんの会社は無借金経営ですか？ うちの会社は今まで３年間借金をしたことがないんです。 ぎりぎりな事は何回か有りましたけど、さて、本格的に 借金かな〜なんて思っているともち直したり、 ２〜４ヶ月は私が賄えるくらいは、常に用意していますので その間に持ち直すって感じです。 業態が開発とか生産販売のように先行投資型の物ではないので 入るより先にお金がどんどん出て行くような事はないんですよ。 趣味や勉強で社員が地道に作ったソフトなどが、 知り会いの会社に気に入られて、卸すようになった なんて物があったりしますけど・・・（^^;） なんだかあまり真剣に考えてないようですみません。 （私なりには考えているんですが・・・） 基本的にプラス思考・・・いや、楽天家なもので。 でも、社員のことは大事で大事で、どうやったらみんなが楽しいか という事ばかり考えてます。 きっとこれからも、そんなことも知らないで会社やってるのか なんて質問もしちゃうかもしれませんが あきれないでくださいね・・・（^^;）諸先輩方すみません。 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan ＮＣＡコンサルティング（株） ∂ ∂ http://ncac.co.jp ∇ 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ＴＥＬ03-5381-0606 FAX03-5381-0607 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Fri Sep 04 08:24:37 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 107] Re: 倒 産のしかた Date: Fri, 4 Sep 1998 17:24:37 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA15612; Fri, 04 Sep 1998 17:27:43 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA15574; Fri, 4 Sep 1998 17:27:41 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA16467; Fri, 4 Sep 1998 17:26:21 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA08651; Fri, 4 Sep 1998 17:23:32 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA13445 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 4 Sep 1998 17:24:45 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809040824.RAA13445@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Fri, 4 Sep 1998 17:24:37 +0900 In-Reply-To: <199809031333.WAA00583@list.sakura.ne.jp> References: <199809010913.SAA12911@list.sakura.ne.jp> <199809031333.WAA00583@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 107 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234363538393931 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢口さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Thu, 03 Sep 1998 22:55:37 +0900, >矢田さんは会計士として独立されているのですか？ >＃計理士が会計士の古い呼び方だとは、初めて知りました。 >＃私も時々計理士先生って呼ばれます (^_^;)? 　ウソをついていたかもしれないと不安になって、広辞苑を調べてみま した。それによると、1948年まで計理士法というのがあって、これが廃 止されて現在の公認会計士になったそうです。 >自分の投稿したメールに対しての反響が大きいと嬉しいものですね (^_^) >善し悪しは別として、初ヒットというところですか 　初ヒットおめでとうございます。これからもガンガン打ってください。 # すいません、ごみメールでした。m(..)m +--------------------------------------------------------- | Put things back where you found them. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From mark@lucky.co.jp Sat Sep 05 02:42:25 1998 From: "masahiro oohata" To: "アスナルメ−リングリスト" Subject: [asnal-ml 108] 調達実施本部 Date: Sat, 5 Sep 1998 11:42:25 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA20840; Sat, 05 Sep 1998 11:44:35 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA20803; Sat, 5 Sep 1998 11:44:34 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA24411; Sat, 5 Sep 1998 11:44:33 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA09298; Sat, 5 Sep 1998 11:41:06 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA16446 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 5 Sep 1998 11:42:20 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809050242.LAA16446@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 108 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234373135373334 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit This is a multi-part message in MIME format. ---------------------------------------------------------------- 大畠と申します。 初めての投稿ですよろしくお願いします。 最近、新聞誌上で取り上げられている「防衛庁調達実施本部」 と「東洋通信機」の水増し請求と返納額の問題について 詳しくお分かりの方教えて下さい。 防衛庁の官公需（物品）発注に際して、伊藤東洋通信機会長は 井上調達実施副本部長との間で水増し請求の陰謀を企て、 実際の金額との差額を井上副本部長が横領したのかと思っていましたが、 なにやら疑問点が残っています。 「国への返納額」とはなんなんでしょうか？ 実際の金額との差額を国へ返納するのであれば 特に問題はないのではないかとも考えられますが どうやら、返納額25億円を8億7千万円に減額したことが 国に損害を与えたと言うことですね。 でも、問題は、返納額を減少したこと以前に水増し請求 なのではないでしょうか？ また、井上副本部長は、約17億円を横領したのでしょうか？ 当事件を詳しく把握していないのでとんちんかんな 質問をしているかとも思いますが、 どなたかことの真偽をご教示下さい。 ☆☆☆　∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ 　MASAHIRO　OOHATA 　E-MAIL　mark@lucky.co.jp 　URL　http://www.lucky.co.jp/~mark ∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽　☆☆☆ From gaoka@anet.ne.jp Sat Sep 05 04:50:26 1998 From: "K.Y." To: Subject: [asnal-ml 109] RE: [asnal-ml 108] 調達実施本部 Date: Sat, 5 Sep 1998 13:50:26 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id OAA22657; Sat, 05 Sep 1998 14:06:16 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id OAA22649; Sat, 5 Sep 1998 14:06:16 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id OAA13625; Sat, 5 Sep 1998 14:06:15 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id NAA12156; Sat, 5 Sep 1998 13:57:14 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA22565 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 5 Sep 1998 13:58:32 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809050458.NAA22565@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 109 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234373230333733 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　矢田です(^ｏ＾）／ 　お祭りの季節ですね。今日、明日は神社の祭礼です。 　もともと氏子（うじこ）のまつりだとのこと。氏子ってなんでしょう？その範囲 は？　というのは＼(・＿＼）おいといて。 >大畠と申します。 >初めての投稿ですよろしくお願いします。 　よろしく、どうぞ。 >最近、新聞誌上で取り上げられている「防衛庁調達実施本部」 >と「東洋通信機」の水増し請求と返納額の問題について >詳しくお分かりの方教えて下さい。 >防衛庁の官公需（物品）発注に際して、伊藤東洋通信機会長は >井上調達実施副本部長との間で水増し請求の陰謀を企て、 >実際の金額との差額を井上副本部長が横領したのかと思っていましたが、 >なにやら疑問点が残っています。 >「国への返納額」とはなんなんでしょうか？ 　調達実施副本部長の下に、査定する１５０人（２００人だったかな）ほどの 官がいて、企業が納入する品物の金額が妥当かどうか監査しているそうで す。これは、TVをみていたら、やってました。 　商品は、大きく分けて「材料」と「人件費」からなります。「材料」は企業が 仕入た時の領収書があるので明白（もちろん、仕入先と結託していれば別 ですが）。 　問題は、「人件費」＝「単価」×「工数」（作業時間）の部分です。単価は、 大手企業なので、平均賃金などを公表してますから誤魔化しにくい。よって、 「工数」の部分がもっともあやふやなわけです。 　したがって、１５０人の官は、「工数」を監査するわけですが、これば困難 とのこと。 　（ここからは、試算です。） 　年間２〜３千もの商品を購入しており、さらに、企業において、つきっきりで 作業状況をみていられるのか、という問題点があるそうです。 　単純計算で、３千件の納品があったとして、ひとり２０件を、年間２４０日で 監査することになります。つまり、ひとりで、１件１２日間で監査するってこと ですね。 　準備や報告書の作成時間まで考えると、、、きっちりやっても８日くらいが 限度では。 　帳簿や仕入の領収書、人件費の単価の妥当性をみるだけでも２日くらい かかるでしょう。のこり、６日で延べ何百人、何千人の工数が妥当かどうか 監査する計算になりますね。きっと。 　また、工数の妥当性を調べるには、高度の知識と経験を有するでしょう。 ということは、今年任命された監査官では力不足ということで、１５０人といって も実際は１００人くらいしかしっかりした結論を出すだけの力をもっていないの ではないでしょうか。ちなみに、企業の財務監査では、そんなものです。 　さらに、何百億円の戦艦や戦闘機の監査だってあるわけですから、少額納品 になるほど、目が行き届かなくなることもあるのでしょう。 　東洋通信が少額だったかどうかは把握してませんが。 　（試算おわり） >実際の金額との差額を国へ返納するのであれば >特に問題はないのではないかとも考えられますが >どうやら、返納額25億円を8億7千万円に減額したことが >国に損害を与えたと言うことですね。 >でも、問題は、返納額を減少したこと以前に水増し請求 >なのではないでしょうか？ 　そのとおり、問題は、「発注先を一部の企業に絞っていること」 だそうです。 >また、井上副本部長は、約17億円を横領したのでしょうか？ 　これは違いますね。マスコミでも、「仲間の天下り先の確保」 が動機だとして報道されています。 　この水増し自体は、東芝などの他の大手企業もおこなって ました。その中で、東洋通信だけは、天下り先の受け入れの 話し合いができたので、返納額の減額につながったようです。 >当事件を詳しく把握していないのでとんちんかんな >質問をしているかとも思いますが、 >どなたかことの真偽をご教示下さい。 　もうちょい、新聞、TVをみていればわかったところですね(^o^) 　そんなに暇じゃないのかな？ From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Sun Sep 06 13:43:05 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 110] Re: 倒産のしかた Date: Sun, 06 Sep 1998 22:43:05 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA07084; Mon, 07 Sep 1998 11:43:49 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA07072; Mon, 7 Sep 1998 11:43:48 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA14581; Mon, 7 Sep 1998 11:43:47 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA11889; Mon, 7 Sep 1998 11:41:20 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA23074 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sun, 6 Sep 1998 22:21:11 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809061321.WAA23074@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Fri, 04 Sep 1998 09:55:06 +0900" <199809040058.JAA10786@list.sakura.ne.jp> References: <199809040058.JAA10786@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 110 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234393235333230 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit misuzu ishii さん、こんにちは。矢口俊幸 です。 Fri, 04 Sep 1998 09:55:06 +0900 の [asnal-ml 106] Re: 倒産のしかた に関するメールにお答えします。 misuzu> 税金って何とかなりませんかねぇ・・・ misuzu> うちも、せっかくみんなが一生懸命がんばってお仕事して misuzu> 得た報酬を税金で持っていかれてなるものかと、 misuzu> いろんな形でほとんど社員に還元してしまいます。 いやー、いい社長さんですね そんな社長の下で働いている社員は、やりがいが有るでしょうね 私のクライアントにも、そんな社長さんが何人かいますが、 彼らの会社は、この厳しい時期に業績を伸ばしています。 儲かっているから社員に還元する、社員はますますやる気が出る、 で、ますます業績ＵＰ！ でも、一旦業績が悪くなったらどうなってしまうのでしょうか？ 今度は負の連鎖に陥いり、社員はどんどんやる気を無くしてしまい 業績はますます悪くなる。 それとも、再度業績を好転させる為に、良かった時のように 頑張ってくれるのでしょうか？ 社員が経営者を信頼しているかどうかで決まるのでしょうね。 そうか、業績を伸ばしつづければいいんだ ＼(^o^)／ misuzu> misuzu> 私もある程度はちゃんと報酬を得ていますが、 misuzu> いざというときは全部私が出すつもりで（当たり前でしょうけど） misuzu> 全然使っていません・・・最低限、生活はしてますけど（笑） misuzu> misuzu> なんか違うかもしれませんが、大きなバックもいないので misuzu> 何でも個人補償ができるくらいの信用をつけたいという意味もあって、 misuzu> そうしてます。 意外に古風な考えを持った女性なのかな？ 個人補償・・・借金の？ misuzu> うちの会社は今まで３年間借金をしたことがないんです。 misuzu> ぎりぎりな事は何回か有りましたけど、さて、本格的に misuzu> 借金かな〜なんて思っているともち直したり、 misuzu> ２〜４ヶ月は私が賄えるくらいは、常に用意していますので misuzu> その間に持ち直すって感じです。 misuzu> misuzu> 業態が開発とか生産販売のように先行投資型の物ではないので misuzu> 入るより先にお金がどんどん出て行くような事はないんですよ。 これがサービス業の強みでしょうね。 先行投資するとしたら人材への投資ですか？ misuzu> なんだかあまり真剣に考えてないようですみません。 misuzu> （私なりには考えているんですが・・・） misuzu> 基本的にプラス思考・・・いや、楽天家なもので。 経営者は楽天家じゃなきゃやってられないですよ。 私は経営者じゃないので、想像ですけど。 misuzu> でも、社員のことは大事で大事で、どうやったらみんなが楽しいか misuzu> という事ばかり考えてます。 misuzu> きっとこれからも、そんなことも知らないで会社やってるのか misuzu> なんて質問もしちゃうかもしれませんが 経営コンサルタントに、経営の上手な人はあまり居ないみたいですよ。 税理士もそうですけど・・・ ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Mon Sep 07 01:30:36 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 111] Re: 倒産の仕方・派遣まがい Date: Mon, 7 Sep 98 10:30:36 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA10468; Mon, 07 Sep 1998 11:36:51 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA10445; Mon, 7 Sep 1998 11:36:49 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA12457; Mon, 7 Sep 1998 11:36:49 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA11050; Mon, 7 Sep 1998 11:33:24 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id KAA28996 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 7 Sep 1998 10:30:44 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809070130.KAA28996@list.sakura.ne.jp> X-Image-Url: ftp://eweb.b6.kanagawa-u.ac.jp/pub/People/1996/yu014646.tiff X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 111 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234393234363531 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤です。 矢口さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ > 日本の中小企業経営者のリスクは大きすぎます。 > その割に成功してもローリターン これはおそらく欧米と比べてという事だと思いますが、 これが日本の比較的平等社会の産物である、 治安の良さではないのでしょうか？ 私は素晴らしいと思いますが、、、。 > おまけに税金が高い。 > やっぱ日本じゃサラリーマン（大企業の）か公務員が一番ですよ 税金の高いのは分かりますが、経営者は色々と細工が出来ますし、 第一、楽しく無い会社生活に比べたら、それはもう天国みたいなものだと 思いますが、、、。 > 日本の経営者の報酬は低いと思いますよ。 > あまり高額な報酬を取ると、過大役員報酬ということで > 会社の経費にならない、おまけに個人も半分以上税金で持っていかれちゃ け、経費にならないと言うのは、ほ、本当ですか？ そのあまりに高額な報酬と言うのが、どのくらいなのか興味あります！ 半分以上所得税で引かれると言うのは無いと思います。 だって、最高税率が半分だった様な気がするから、、、。 > 自分の投稿したメールに対しての反響が大きいと嬉しいものですね (^_^) > 善し悪しは別として、初ヒットというところですか でも、実際には打率３割と言うところが私の相場です。 ところで、私は友人にたぶらかされて、起業に協力しているのですが、 みなさんの時も、当分はタダ働きだったのでしょうか？ そういえば、明日火曜日、取引先の社長と、商談しに行きます。 （ポシャんないことを祈っています） 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「しょしんしゃ経済社会問題よ〜ちえんＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜メンバーはなるべく動物などを名乗るのがルールです〜 From ishii@ncac.co.jp Mon Sep 07 04:12:39 1998 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 112] Re: 倒 産のしかた Date: Mon, 07 Sep 1998 13:12:39 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA10848; Mon, 07 Sep 1998 13:19:14 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA10807; Mon, 7 Sep 1998 13:19:12 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id NAA10440; Mon, 7 Sep 1998 13:19:10 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id NAA16250; Mon, 7 Sep 1998 13:14:56 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA12516 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 7 Sep 1998 13:16:35 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809070416.NAA12516@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199809061321.WAA23074@list.sakura.ne.jp> References: <199809040058.JAA10786@list.sakura.ne.jp> <199809061321.WAA23074@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 112 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234393334363232 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 石井@ＮＣＡです（^-^） -At:[98/09/06 22:43:05] -矢口俊幸さん wrote: -Subject:[asnal-ml 110] Re: 倒産のしかた t-yaguchi> でも、一旦業績が悪くなったらどうなってしまうのでしょうか？ t-yaguchi> 今度は負の連鎖に陥いり、社員はどんどんやる気を無くしてしまい t-yaguchi> 業績はますます悪くなる。 t-yaguchi> それとも、再度業績を好転させる為に、良かった時のように t-yaguchi> 頑張ってくれるのでしょうか？ t-yaguchi> 社員が経営者を信頼しているかどうかで決まるのでしょうね。 t-yaguchi> そうか、業績を伸ばしつづければいいんだ ＼(^o^)／ そうも行かないでしょうけどね・・・（^^;） とりあえず、社員には居心地が良いらしく、 この居心地の良い会社を潰してなるものか〜って思ってるみたいです（^^） 前向きな子が多いので、助かっています。 営業以外の子も知り会いなどから仕事をもらってきたりと、 今の所、負の連鎖になったことはないですが、 いつも考えておいたほうがいいですよね。 ありがとうございます（^-^） misuzu> なんか違うかもしれませんが、大きなバックもいないので misuzu> 何でも個人補償ができるくらいの信用をつけたいという意味もあって、 misuzu> そうしてます。 > t-yaguchi> 意外に古風な考えを持った女性なのかな？ t-yaguchi> 個人補償・・・借金の？ 何に関しても、保証の必要な世の中ですよね。 什器のリース、社宅、オフィス、信販関係、もちろんいざというときには 借金もしなくてはいけないですしね。 初期のころはそれで、結構苦労したもので・・・・。（^^;） misuzu> 業態が開発とか生産販売のように先行投資型の物ではないので misuzu> 入るより先にお金がどんどん出て行くような事はないんですよ。 t-yaguchi> これがサービス業の強みでしょうね。 t-yaguchi> 先行投資するとしたら人材への投資ですか？ 強いて言えばそうですね、それに広告や販促には多少先行投資になりますね。 一瞬ですけどね misuzu> 基本的にプラス思考・・・いや、楽天家なもので。 t-yaguchi> 経営者は楽天家じゃなきゃやってられないですよ。 t-yaguchi> 私は経営者じゃないので、想像ですけど。 悩んでたらきりないですものね。そんな顔、社員に見せたくないし。 事業計画も萎縮してしまいますしね。 矢口さんは、悩みとか有りますか？ ほかの皆さんはどうなんでしょうか。 常に抱えてる悩みとか。 misuzu> でも、社員のことは大事で大事で、どうやったらみんなが楽しいか misuzu> という事ばかり考えてます。 misuzu> きっとこれからも、そんなことも知らないで会社やってるのか misuzu> なんて質問もしちゃうかもしれませんが t-yaguchi> 経営コンサルタントに、経営の上手な人はあまり居ないみたいですよ。 t-yaguchi> 税理士もそうですけど・・・ そうなんですか？（笑） でも、たくさん経営者の方もご存知だし、いろんな事が聞けますよね。 参考にするしないより、例として。 良い物を真似しようとばかりするとただの猿まねになっちゃいますけど、 失敗を真似するまいと思うのは良いとおもうんですよ。 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan ＮＣＡコンサルティング（株） ∂ ∂ http://ncac.co.jp ∇ 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ＴＥＬ03-5381-0606 FAX03-5381-0607 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan From ymo@big.or.jp Mon Sep 07 07:14:47 1998 From: "Takashi Yumoto" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 113] 倒産のしかたについて、他 Date: Mon, 07 Sep 1998 16:14:47 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA19174; Mon, 07 Sep 1998 17:01:36 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA19115; Mon, 7 Sep 1998 17:01:34 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA14637; Mon, 7 Sep 1998 17:01:31 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id QAA23346; Mon, 7 Sep 1998 16:58:50 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA29378 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 7 Sep 1998 17:00:30 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809070800.RAA29378@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 113 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234393530393134 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 長い間読み方専門でしたが、初めて投稿致します。湯本と申します。 果たしてこのアドレスに返信すればよいのかもわかっておりません。 内容的に今ごろ参加するのは遅いようなものもありますが、一言。 >矢口俊幸＠倒産研究家　です。 >ところで、ちまたでは会社をいくつも潰しているにもかかわらず、優雅な生活を >している人がいるそうです。 >財産を家族名義にしたり、別会社を作ってそっちに移したりしているのでしょうか >その程度のことで免れる事が出来るとは思えないんだけど。 >彼らが使っているカラクリをご存知の方、教えてください。 どなたか、そんなマイナスなノウハウではなく、もっと素晴らしい経営のやり方をと いう話もありましたが..... 私の知りうる限りでは、会社が倒産しても自己破産しても、家屋敷を残して生活して いる人はいます。 倒産ないしは自己破産するまでに半年から１年程度余裕があれば、色々な対策ができ るようです。 もちろん法律の網の目をくぐるような、場合によっては違法行為をしなければ、それ は無理なことなので、一般論としては面白くないダークな話になります。 例えば家屋敷が担保にとられていても、競売にかかるまで時間がかかるとともに、そ の敷地内にある物件が登記されており、それが他人名義であったら.....都心部なら いざ知らず、地方ではまずこういう物件は競売で落札されることはありません。こう して、今もそこでのうのうと生活している人は少なくないでしょう。 >このｍｌの皆さんは、ご自分の会社が倒産したときのことを考えていますか？ >事業拡大の方に手いっぱいで、そんな不吉なこと考えている方は少ないと思います >いざという時のために、少しは考えておいたほうが良いと思いますよ。 >もし、倒産した時のために何か対策を立てられている方がいらしたら、 >その対策を教えてください。 私個人としては、 １）倒産しないような経営を心掛ける ２）それでも余力があれば、きちんと投資を行い、そして税金を払い、社内留保金を 残し、倒産を回避できる体力を付ける ３）本当に倒産しそうになったら、半年から１年我慢して非合法な方法を伝授しても らうか、そうでなければ潔く引きずらないようにその場で倒産する。 （どちらがよいかは、その時の悪魔のささやきに耳を傾けるか傾けないかである。） > 経営コンサルタントに、経営の上手な人はあまり居ないみたいですよ。 > 税理士もそうですけど・・・ >そうなんですか？（笑） >でも、たくさん経営者の方もご存知だし、いろんな事が聞けますよね。 >参考にするしないより、例として。 経営のことは、やはりちゃんと会社を成長させている社長に聞くのが一番という人も います。でもそんな人は人にはいちいち教えていませんし、結局事例として経営コン サルタントや税理士などの様々な経営者とお付き合いのある人からどのようにして有 益な情報を引きだせるかということになると思います。 経営コンサルタントも税理士も道具であり、経営そのものの具現化ではありません。 従って経営コンサルタントや税理士で経営のうまい人は一握りと思います。 よく経営コンサルタントに任せると自社の経営がよくなると思っている人がいますし またそう思わせて営業する経営コンサルタントがいますが、それは間違いだと私は思 っています。 何度もいいますが、課題解決のひとつの手段であり、直接経営する主体とはなんら関 係のない存在であると言い切ってもよいです。 私自身はこのことを分かって下さる経営者とお付き合いしたいと真に願っております ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 湯本　敬　（ビジネスワーク代表;ymo@big.or.jp） 　千葉県東金市福俵485-7 　TEL:0475-50-1637 FAX:0475-50-1638 Moving-Tel:030-479-4384 　Homepage:http://www.big.or.jp/~ymo/ 　経営者金融必勝講座　経営者経営必勝講座　両講座現在進行中 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ From mark@lucky.co.jp Mon Sep 07 13:56:01 1998 From: "masahiro oohata" To: Subject: [asnal-ml 114] RE: [asnal-ml 109] RE: [asnal-ml 108] 調達実施本部 Date: Mon, 7 Sep 1998 22:56:01 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id WAA03293; Mon, 07 Sep 1998 22:57:40 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id WAA03269; Mon, 7 Sep 1998 22:57:38 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id WAA22859; Mon, 7 Sep 1998 22:57:37 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id WAA06437; Mon, 7 Sep 1998 22:54:12 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA22351 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 7 Sep 1998 22:55:46 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809071355.WAA22351@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 114 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303234393635313336 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 大畠です。 矢田さんありがとうございました。 これからはもっともっと勉強いたしますので。 今後ともよろしくお願いいたします。 ☆☆☆　∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ 　MASAHIRO　OOHATA 　E-MAIL　mark@lucky.co.jp 　URL　http://www.lucky.co.jp/~mark ∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽　☆☆☆ From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Tue Sep 08 13:29:03 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 115] Re: 倒産のしかた Date: Tue, 08 Sep 1998 22:29:03 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id WAA09424; Tue, 08 Sep 1998 22:14:10 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id WAA06658; Tue, 8 Sep 1998 22:09:04 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id WAA05556; Tue, 8 Sep 1998 22:09:04 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id WAA20596; Tue, 8 Sep 1998 22:05:30 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA21870 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 8 Sep 1998 22:07:12 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809081307.WAA21870@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Mon, 07 Sep 1998 13:12:39 +0900" <199809070416.NAA12516@list.sakura.ne.jp> References: <199809070416.NAA12516@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 115 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303235303736313133 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。矢口俊幸 です。 まとめてＲＥ−ＭＡＩＬします。 misuzu> 悩んでたらきりないですものね。そんな顔、社員に見せたくないし。 misuzu> 事業計画も萎縮してしまいますしね。 misuzu> 矢口さんは、悩みとか有りますか？ misuzu> ほかの皆さんはどうなんでしょうか。 misuzu> 常に抱えてる悩みとか。 うーん、腹が出てきたことと、おつむが薄くなってきたこと、 そんな事じゃ無いですよね。 なかなか経営者になれないことかなー 早く自身の節税で悩みたいなー (._.; ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ "Takashi> よく経営コンサルタントに任せると自社の経営がよくなると思っている人がいますし "Takashi> またそう思わせて営業する経営コンサルタントがいますが、それは間違いだと私は思 "Takashi> っています。 "Takashi> 何度もいいますが、課題解決のひとつの手段であり、直接経営する主体とはなんら関 "Takashi> 係のない存在であると言い切ってもよいです。 "Takashi> "Takashi> 私自身はこのことを分かって下さる経営者とお付き合いしたいと真に願っております 湯本さん、はじめまして。 湯本さんは経営コンサルタントなのですね？ 失礼しました。 今後いろいろと教えてください。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Katou> これはおそらく欧米と比べてという事だと思いますが、 Katou> これが日本の比較的平等社会の産物である、 Katou> 治安の良さではないのでしょうか？ 私は素晴らしいと思いますが、、、。 そうですね、日本は世界一？貧富の差が少ない、 だから犯罪が少ないのでしょうね。 この日本の良さを残したまま景気が回復すれば良いのですが、 どうも逆の方向に進みそうですね。 > > 日本の経営者の報酬は低いと思いますよ。 > > あまり高額な報酬を取ると、過大役員報酬ということで > > 会社の経費にならない、おまけに個人も半分以上税金で持っていかれちゃ Katou> け、経費にならないと言うのは、ほ、本当ですか？ Katou> そのあまりに高額な報酬と言うのが、どのくらいなのか興味あります！ いくら以上というはっきりしたものが有るわけではなく、相対的なものです。 同程度の規模の同業他社に比べて不相当に高額な場合、相当な額を超える部分 が経費にならない。 なんだか解りにくいですけど、御上が決めることですからなんとも言えません。 私の経験では、そういう事例はないのですが、中小企業で億単位の給料を 取ったらやばいでしょうね。 Katou> Katou> 半分以上所得税で引かれると言うのは無いと思います。 Katou> だって、最高税率が半分だった様な気がするから、、、。 住民税を忘れていませんか？ 社会保険も税金の一種です。 ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From gaoka@anet.ne.jp Tue Sep 08 14:01:02 1998 From: "K.Y." To: Subject: [asnal-ml 116] 社会保険も税金の一種 Date: Tue, 8 Sep 1998 23:01:02 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id XAA14762; Tue, 08 Sep 1998 23:06:28 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id XAA14722; Tue, 8 Sep 1998 23:06:26 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id XAA22225; Tue, 8 Sep 1998 23:06:00 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id XAA22439; Tue, 8 Sep 1998 23:01:41 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA26049 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 8 Sep 1998 23:03:22 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809081403.XAA26049@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 116 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303235303737333331 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　矢田です(^o^)／ Katou> 半分以上所得税で引かれると言うのは無いと思います。 Katou> だって、最高税率が半分だった様な気がするから、、、。 矢口>住民税を忘れていませんか？ 矢口>社会保険も税金の一種です。 　そうなんですよね、矢口さん。 　社会保険料って、保険税なんですよね。 　社会保険というと、年金保険と健康保険。健康保険は強制掛け捨て ですが、７割カバーはうれしいところです。保険料も比較的に割安な気 がします。 　一方、年金保険料は高い。やはり、６人で１人の面倒をみるからなんで しょうね。 　イギリスで、保険税を徴収しようとしたらストライキがおきて、保険料を 徴収すると言うことで国民（議会）の了解を得たと聞いたことがあります。 　日本政府は、企業年金のように運用しているなんてことはなく、徴収した 保険料をそのまま、年金受給者に給付している。これは、間違いなく 「税金」ですね(´。｀）フ- 　日経に載ってましたね、国民年金保険の強制加入を徹底するって。今 まで逃げてきた（知らないでいる人もいるけど）人は158万人（9月7日朝刊）。 　保険料は月額12千円くらいかな。事業所が半額負担してくれれば ６千円くらい。厚生年金保険料（いまは、150/1000くらいですか？）に比 べれば、まだまだ楽かな。 　パチンコやってる人なら、1回がまんすればいいでしょうが、一杯飲みに 行って、２千円内で抑えている人には厳しいですね。 From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Wed Sep 09 08:31:49 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 117] Re: 日本の重税・派遣まがい（Ｔ oＴ） Date: Wed, 9 Sep 98 17:31:49 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA22327; Wed, 09 Sep 1998 17:37:19 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA22321; Wed, 9 Sep 1998 17:37:18 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA20040; Wed, 9 Sep 1998 17:37:18 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA25569; Wed, 9 Sep 1998 17:33:08 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA06552 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 9 Sep 1998 17:34:52 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809090834.RAA06552@list.sakura.ne.jp> X-Image-Url: ftp://eweb.b6.kanagawa-u.ac.jp/pub/People/1996/yu014646.tiff In-Reply-To: <199809081403.XAA26049@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) References: <199809081403.XAA26049@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 117 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303235313539393539 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤＠悪いおしらせです。 矢田さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ > 　矢田です(^o^)／ これは、「お〜っす！」って感じですか？ > 　日経に載ってましたね、国民年金保険の強制加入を徹底するって。今 > まで逃げてきた（知らないでいる人もいるけど）人は 158万人（ 9月 7日 > 朝刊）。 私です。 > 　保険料は月額12千円くらいかな。事業所が半額負担してくれれば > ６千円くらい。厚生年金保険料（いまは、150/1000くらいですか？）に比 > べれば、まだまだ楽かな。 > 　パチンコやってる人なら、1回がまんすればいいでしょうが、一杯飲み に > 行って、２千円内で抑えている人には厳しいですね。 そんな問題ではありません！ 私は「将来戻って来るはずの無い年金を、どうして払わなければ ならないのか、それが問題なのです！」 と言う事で、昨日派遣まがいの仕事の商談をして来たのですが、 ただ単に人を派遣さえすれば良いのでは無く、 （実際にはそうなんだけど）「まずは私自身が現場に出なければ、 人が着いていかない」というあたり前の事を言われたので、 私は、コンピューター関係の派遣の仕事をいくつかやった事があって、 めちゃめちゃ長時間働かされるのが解り切っているので、 結局ポシャりそうです。（堅い事言うなよな〜！ でも、そうでないと取引先には迷惑がかかるので仕方ないけど） と言う事で、普通の学生の様に、遅ればせながら（遅過ぎる！） 就職活動を始めますので、そんなに登場出来なくなるかも 知れません（ＴoＴ） 本当は、もう１つ良い新規事業があるのですが、それは就職活動を、 一通りやった後で、改めて考えます。 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「しょしんしゃ経済社会問題よ〜ちえんＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜メンバーはなるべく動物などを名乗るのがルールです〜 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Sep 09 09:02:51 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 118] Re: 倒産のしかた -->役員報酬 Date: Wed, 9 Sep 1998 18:02:51 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id SAA08986; Wed, 09 Sep 1998 18:04:12 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id SAA08966; Wed, 9 Sep 1998 18:04:10 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id SAA08851; Wed, 9 Sep 1998 18:04:08 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id SAA26608; Wed, 9 Sep 1998 18:01:04 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA08679 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 9 Sep 1998 18:02:58 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809090902.SAA08679@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Wed, 9 Sep 1998 18:02:51 +0900 In-Reply-To: <199809081307.WAA21870@list.sakura.ne.jp> References: <199809070416.NAA12516@list.sakura.ne.jp> <199809081307.WAA21870@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 118 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303235313632383735 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　矢口俊幸さん、こんにちは。しばた＠一度は否認される程の高額報酬 をもらってみたい です。 In reply to your message of Tue, 08 Sep 1998 22:29:03 +0900, >> > 日本の経営者の報酬は低いと思いますよ。 >> > あまり高額な報酬を取ると、過大役員報酬ということで >> > 会社の経費にならない、おまけに個人も半分以上税金で持っていかれちゃ >Katou> け、経費にならないと言うのは、ほ、本当ですか？ >Katou> そのあまりに高額な報酬と言うのが、どのくらいなのか興味あります！ > >いくら以上というはっきりしたものが有るわけではなく、相対的なものです。 >同程度の規模の同業他社に比べて不相当に高額な場合、相当な額を超える部分 >が経費にならない。 >なんだか解りにくいですけど、御上が決めることですからなんとも言えません。 >私の経験では、そういう事例はないのですが、中小企業で億単位の給料を >取ったらやばいでしょうね。 　これに対しての税務署の態度は割合はっきりしているのではないでし ょうか。要は「十分な法人税を払えば、役員の給料がいくらでも文句は 言わないよ」だと思います。 　赤字決算で法人税を支払っていないのに、高額の役員報酬を取ったり するとこりゃだめでしょう。しかし税務署から表敬されるほどの法人税 を納めておけば、いくら役員報酬を取った所で文句はいわれないでしょ う。（推測モード） 　ただほとんどの経営者は、個人資産を増やすことより事業を大きくす ることを選択するでしょうから、赤字を出してまで、あるいは黒字であっ ても、税務署に否認されるほどの過大な給与を受け取る事は少ないでし ょう。（楽天モード）もし個人資産を増やすために事業をやるのであれ ば、そこそこの法人税を納めればそれで済むことです。税金を納めた剰 余金を配当や役員賞与として処分する事は、倫理的にもなんら問題ない ですから。 +--------------------------------------------------------- | Don't take things that aren't yours. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From gaoka@anet.ne.jp Thu Sep 10 07:42:57 1998 From: "K.Y." To: Subject: [asnal-ml 119] RE: [asnal-ml 117] Re: 日本の重税 ・派遣まがい（Ｔ oＴ） Date: Thu, 10 Sep 1998 16:42:57 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id QAA23252; Thu, 10 Sep 1998 16:48:12 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id QAA23240; Thu, 10 Sep 1998 16:48:11 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id QAA07275; Thu, 10 Sep 1998 16:48:10 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id QAA06085; Thu, 10 Sep 1998 16:42:42 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id QAA03693 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 10 Sep 1998 16:44:37 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809100744.QAA03693@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 119 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303235323633393633 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　矢田です。 >みなさん、こんにちわ！　学生の加藤＠悪いおしらせです。 　大変ですね。思うようにいかな行かないことも長い人生ありますよ。 >矢田さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ >> 　矢田です(^o^)／ >これは、「お〜っす！」って感じですか？ 　「は〜〜い」ってかんじです。 >> 　日経に載ってましたね、国民年金保険の強制加入を徹底するって。今 >> まで逃げてきた（知らないでいる人もいるけど）人は 158万人（ 9月 7日 >> 朝刊）。 >私です。 > >> 　保険料は月額12千円くらいかな。事業所が半額負担してくれれば >> ６千円くらい。厚生年金保険料（いまは、150/1000くらいですか？）に比 >> べれば、まだまだ楽かな。 >> 　パチンコやってる人なら、1回がまんすればいいでしょうが、一杯飲み >に >> 行って、２千円内で抑えている人には厳しいですね。 加藤>そんな問題ではありません！ 加藤>私は「将来戻って来るはずの無い年金を、どうして払わなければ 加藤>ならないのか、それが問題なのです！」 　それは問題ではありません。単に、「税金」を「保険料」と名乗っているだけで す。 つまり、「税金」なのです。 　名称の違いで国民を欺いているというなら、議論の余地はあるでしょう。でも、 加藤さんは、そんなこと国会議員などにかえあったりしないでしょ(^o^)？ From n.yonekawa@ro.bekkoame.ne.jp Thu Sep 10 13:58:52 1998 From: "米川 信之" To: "アスナルＭＬ" Subject: [asnal-ml 120] RE: [asnal-ml 118] Re: 倒産のしか た -->役員報酬 Date: Thu, 10 Sep 1998 22:58:52 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA19291; Fri, 11 Sep 1998 09:50:41 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA19281; Fri, 11 Sep 1998 09:50:40 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id JAA22868; Fri, 11 Sep 1998 09:50:39 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id JAA04126; Fri, 11 Sep 1998 09:47:19 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA04527 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 11 Sep 1998 09:49:20 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809110049.JAA04527@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 120 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303235333138333734 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit -----Original Message----- 差出人 : Kenji Shibata 宛先 : asnal-ml@list.sakura.ne.jp 日時 : 1998年9月9日 18:05 件名 : [asnal-ml 118] Re: 倒産のしかた -->役員報酬 > >　矢口俊幸さん、こんにちは。しばた＠一度は否認される程の高額報酬 >をもらってみたい です。 > > In reply to your message of Tue, 08 Sep 1998 22:29:03 +0900, > >>> > 日本の経営者の報酬は低いと思いますよ。 >>> > あまり高額な報酬を取ると、過大役員報酬ということで >>> > 会社の経費にならない、おまけに個人も半分以上税金で持っていかれちゃ >>Katou> け、経費にならないと言うのは、ほ、本当ですか？ >>Katou> そのあまりに高額な報酬と言うのが、どのくらいなのか興味あります！ >> >>いくら以上というはっきりしたものが有るわけではなく、相対的なものです。 >>同程度の規模の同業他社に比べて不相当に高額な場合、相当な額を超える部分 >>が経費にならない。 >>なんだか解りにくいですけど、御上が決めることですからなんとも言えません。 >>私の経験では、そういう事例はないのですが、中小企業で億単位の給料を >>取ったらやばいでしょうね。 >　これに対しての税務署の態度は割合はっきりしているのではないでし >ょうか。要は「十分な法人税を払えば、役員の給料がいくらでも文句は >言わないよ」だと思います。 >　赤字決算で法人税を支払っていないのに、高額の役員報酬を取ったり >するとこりゃだめでしょう。しかし税務署から表敬されるほどの法人税 >を納めておけば、いくら役員報酬を取った所で文句はいわれないでしょ >う。（推測モード） >　ただほとんどの経営者は、個人資産を増やすことより事業を大きくす >ることを選択するでしょうから、赤字を出してまで、あるいは黒字であっ >ても、税務署に否認されるほどの過大な給与を受け取る事は少ないでし >ょう。（楽天モード）もし個人資産を増やすために事業をやるのであれ >ば、そこそこの法人税を納めればそれで済むことです。税金を納めた剰 >余金を配当や役員賞与として処分する事は、倫理的にもなんら問題ない >ですから。 > >+--------------------------------------------------------- >| Don't take things that aren't yours. >| >| 柴田 健司 (Kenji Shibata) >| E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp >| http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ >| Anatomy on the Web「わたしのからだ」 >+--------------------------------------------------------- こんにちは米川です。 初めて？書きます。（自己紹介の時は除き） さて、役員報酬額が問題になるのは同族会社の場合です。 所有と経営の分離があらゆる意味で完全になされていれば、 いくら摂ってもかまわないのです。 だから、長銀の9億円退職金はＯＫだったのでしょう。（違うかな？） 別の意味で問題になってますが！ つまり、その役員の仕事内容からして普通なら（非同族会社なら）、 こんなに貰えないと思われる報酬を同族会社から貰うとペケ。 言い換えれば、 その報酬支払によって法人税等を不当に減少したと 判断（税務署長に）されると「同族会社の行為計算否認規定」により、 支払った報酬額のうち不当に多い分をその同族法人の損金計上から否認される。 と言った具合です。 また「同族会社の行為計算否認規定」は、 法人税だけでなく、所得税法、相続税法、地価税法の4税目にあります。 ちなみに、この「同族会社の行為計算否認規定」は同族会社と非同族会社を 政治的、経済的、社会的に差別するもので憲法14条の法の下の平等に違反する。 として裁判を起こした会社があります。 （たいしたもんです。なかなかできることではありません。） でも、東京地裁、東京高裁、最高裁（S.54.9.20判決）と争って結局、納税者敗訴で した。 ですから、問題となるのは役員報酬の額ではなく、 その報酬の決定プロセス、理由なのです。 他人様に認められた報酬ならOKと言うことなのでしょう。 でも、中小企業の場合はオーナー社長がほとんどです。 税務署からイチャモンを付けられたら一溜まりもありません。 よく考えれば自分の少ない給料だって もし自分が他社の社長なら出したくありませんからね。 早く自他共に許す報酬と仕事をしたいものです。 ∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ 米　川　信　之 E-Mail : n.yonekawa@ro.bekkoame.ne.jp URL: http://www.bekkoame.or.jp/ro/n.yonekawa ∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Sep 17 01:59:45 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 121] Please recommend books about accounting. Date: Thu, 17 Sep 1998 10:59:45 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA02007; Thu, 17 Sep 1998 11:06:35 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA01989; Thu, 17 Sep 1998 11:06:33 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA09541; Thu, 17 Sep 1998 11:02:39 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id KAA07395; Thu, 17 Sep 1998 10:57:21 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id KAA11615 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 17 Sep 1998 10:59:52 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809170159.KAA11615@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 17 Sep 1998 10:59:45 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 121 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303235393231353738 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。しばた％奈良です。 　すこしおおざっぱな質問になりますが、会社を経営していく上で必要 な経理（または会計、財務）の「系統的な知識」を身につけるための書 物で何かよいものはないでしょうか。あまり細かい実務的な事は必要な いとは思うのですが、経営者としての常識とか、あるいはさらに一歩進 んで戦略的な会計を行うために必要な知識を身につけたいのです。 　一応、書店で日経の「ゼミナール会計学入門」と、同じく「会社経理 入門」はチェックしたのですが、正直これでいいのかどうかはわかりま せん。 　どなたかご推薦の本がありましたら、ご紹介お願いします。 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From gaoka@anet.ne.jp Thu Sep 17 05:46:42 1998 From: "K.Y." To: Subject: [asnal-ml 122] RE: Please recommend books about accounting. Date: Thu, 17 Sep 1998 14:46:42 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA20342; Thu, 17 Sep 1998 17:48:17 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA20296; Thu, 17 Sep 1998 17:48:14 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA15808; Thu, 17 Sep 1998 17:48:08 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id OAA15220; Thu, 17 Sep 1998 14:44:59 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA28310 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 17 Sep 1998 14:47:42 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809170547.OAA28310@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 122 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303235393733363439 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　矢田です。 > こんにちは。しばた％奈良です。 >　すこしおおざっぱな質問になりますが、会社を経営していく上で必要 >な経理（または会計、財務）の「系統的な知識」を身につけるための書 >物で何かよいものはないでしょうか。あまり細かい実務的な事は必要な >いとは思うのですが、経営者としての常識とか、あるいはさらに一歩進 >んで戦略的な会計を行うために必要な知識を身につけたいのです。 　経理の系統的な知識といえば、簿記３級のテキストなんかいいのでは ないでしょうか。あるいは、村田簿記学校が出している簿記入門とか、 出版元はわかりませんが、漫画でわかる簿記入門など。 　こういった本では、 ・貸借対照表、損益計算書、借方、貸方など用語の説明 ・決算書−総勘定元帳・補助元帳−伝票−証憑といった帳票の関係 を説明してます。 　経営者としての常識、戦略的な会計を行うための知識をＧＥＴしたい のでしたら、財務諸表の読み方、経営分析、経営指標といった文字が 書名に入っているものがいいでしょう。 　こういった本では、 ・貸借対照表を資産運用の状況を表示するものとして考えること ・財務指標の算出方法と意味 が説明されてます。 　財務指標には、自分の会社において、業績を向上させる方法を探る ヒントがかくされているかもしれません。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　一例を挙げましょう。 　もうかっているのに、なんとなく資金繰りがわるい会社の場合。 　まず、当座比率を求めましょう。当座比率とは、現金・預金および すぐに現金化できる証券類の合計額を、流動負債で割ったもの （分子分母が逆に書いてある書物もあります）。 　当座比率が１を下回る場合、短期の資金で短期の負債を返済でき ないということになります。 　さらに、流動比率をみましょう。流動資産／流動負債です。これが １を超えていれば一応短期債権で短期負債をまかなえると考えられ ます。 　しかし、売掛金などは回収しないと支払いにあてることができません。 したがって、流動比率がよくても、支払いができないこともあるのです。 　流動比率が高く、当座比率が低い場合は、売掛金の回収が下手 なのではないかと推測し、経営者は営業担当の役員や部長にその 辺りを分析・改善するよう指導することができます。 　営業マンの業績評価の１要員として、売掛金の回収率などをとり いれている会社もあるようです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >　一応、書店で日経の「ゼミナール会計学入門」と、同じく「会社経理 >入門」はチェックしたのですが、正直これでいいのかどうかはわかりま >せん。 　どの本でも目次をみてみればわかると思います。簿記の体系に関する ページと財務分析をしているページがあれば大丈夫でしょう。 　中小企業向けの本と、上場、公開会社向けの本とは多少コンテンツが 違いますのでご注意ください。上場・公開向けの本では、有価証券報告 書の分析まで載っていることがあります。 　しかし、一般の会社では、財務状況の公表を行ってませんので、おお むね、簡素な決算書を元に解説してあります。 　厚い難しそうな本を選ぶか、図解・漫画ものを選ぶかはその人の趣味 によるかと思います。 　わたしなんぞは、計理士の癖に、文字の多い本が苦手で、できれば 一般人むけの本を読み、その後で専門書を読むようにしてます。 　ゼミナール＊＊というものはシリーズで出てますが、厚くて読む気が しません。まず、漫画＊＊、図解＊＊から読むようにしてます(^_^.) 　なお、ゼミナール＊＊のようなものは、学者さんが書いてますが、公認 会計士や企業コンサルタントをしている人の本がいいと思います。何故 なら、彼らはまず財務指標を算出し、異常な点を発見することが仕事 だからです。 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Sep 17 13:37:32 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 123] Re: Please recommend books about accounting. Date: Thu, 17 Sep 1998 22:37:32 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id WAA13234; Thu, 17 Sep 1998 22:58:30 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id WAA13225; Thu, 17 Sep 1998 22:58:29 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id WAA15552; Thu, 17 Sep 1998 22:58:28 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id WAA01951; Thu, 17 Sep 1998 22:54:28 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA00719 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 17 Sep 1998 22:37:48 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809171337.WAA00719@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 17 Sep 1998 22:37:32 +0900 In-Reply-To: <199809170547.OAA28310@list.sakura.ne.jp> References: <199809170547.OAA28310@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 123 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303235393839363637 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢田さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Thu, 17 Sep 1998 14:46:42 +0900, 　詳しい説明、ありがとうございます。m(__)m >　厚い難しそうな本を選ぶか、図解・漫画ものを選ぶかはその人の趣味 >によるかと思います。 　私は漫画ものが苦手です。絵が入っていると、どこから読んでいいの かわからなくなってしまうんです。 >　なお、ゼミナール＊＊のようなものは、学者さんが書いてますが、公認 >会計士や企業コンサルタントをしている人の本がいいと思います。何故 >なら、彼らはまず財務指標を算出し、異常な点を発見することが仕事 >だからです。 　これは考えたことがありませんでした。いわれてみると、なるほどと 思います。以前にハーバードとか、スタンフォードのビジネス・スクー ルものをよく読みましたが、結局身につかず。背伸びはするもんじゃ、 ありません。 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Wed Sep 30 04:10:18 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 124] 静かな日々が続いていますね Date: Wed, 30 Sep 1998 13:10:18 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA17300; Wed, 30 Sep 1998 13:13:35 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA17291; Wed, 30 Sep 1998 13:13:34 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id NAA02352; Wed, 30 Sep 1998 13:13:33 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id NAA01214; Wed, 30 Sep 1998 13:08:11 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA23590 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 30 Sep 1998 13:12:01 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809300412.NAA23590@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 124 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237323331393839 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは、矢口です。 最近さっぱりメールが来ませんが、皆さんいかがお過ごしですか？ どうやら世の中は大不況に突入したようで、 経営者の方々はメールなんか書いている場合じゃ無いかもしれませんね。 私も、さっぱり良い話題が有りません。 暗い話題ならいくらでも有るのですが・・・ このＭＬ以外に異業種交流を目的とした大きなＭＬ（400人以上）にも 加入しているのですが、このＭＬも最近めっきりメールの数が減ったようです。 ａｓｎａｌ−ｍｌは現在何人位の登録者がいらっしゃるのでしょうか？ 雑誌にも紹介されたようですし、かなり登録者数も増えたことでしょう。 どのくらい増えましたか？ 実は、私も最近ＭＬを立ち上げたのですが、 登録者もなかなか集まらない（やっと10人を超えたところ）し、 投稿もほとんど無い状態です (;_;) ＃私も投稿していませんが いったい何人位集まればＭＬらしくなるのでしょう？ ちなみに 弁護士、司法書士、会計士、税理士、社会保険労務士、中小企業診断士、不動産鑑定士 弁理士、行政書士、等々の法律系士業間の交流、情報交換を目的としたＭＬで 「士族メーリングリスト」といいます。 名前が悪いのか、テーマが悪いのか？ 興味のある方、登録していただけませんでしょうか？ いちおう、法律系士業の方、士業を目指してる方、を入会資格にしていますが、 この際、栄養士、運転士、宇宙飛行士、はたまた企業戦士なんてのも有りにします。 詳しくは http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6878 すみません、ごみメールでした。 From KYP01131@nifty.ne.jp Wed Sep 30 06:33:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 125] RE:静かな日々が続いています Date: Wed, 30 Sep 1998 15:33:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id PAA28390; Wed, 30 Sep 1998 15:36:32 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id PAA28368; Wed, 30 Sep 1998 15:36:31 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id PAA25549; Wed, 30 Sep 1998 15:36:30 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id PAA06051; Wed, 30 Sep 1998 15:31:04 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id PAA04966 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 30 Sep 1998 15:35:06 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809300635.PAA04966@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 125 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237323435383236 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends 常勝:尾崎です。 [KYP01131@nifty.ne.jp ネットワークで友情を!] >こんにちは、矢口です。 > >最近さっぱりメールが来ませんが、皆さんいかがお過ごしですか？ すみません 私もすっかり 発信していなくて・・・ やはりＭＬおいては せめて年２回（全国的規模であれば東京と大阪で各１回） くらいのオフ会を 併用していかないと 発言数アップには なかなかつながらないところが あるかもしれませんね。 >どうやら世の中は大不況に突入したようで、 >経営者の方々はメールなんか書いている場合じゃ無いかもしれませんね。 >私も、さっぱり良い話題が有りません。 >暗い話題ならいくらでも有るのですが・・・ 昨日 ニュースステーションで みたんですが・・・ 宮城大学の糸瀬教授が提唱するような スキームを きちんと政府がとれるかどうかに かかっているかと思います。 このスキームをとること自体 当初かなり激変が走りますが、 行う実行力がない限り 問題先送りで さらに大きな激変になるかと 思いました。 >「士族メーリングリスト」といいます。 >名前が悪いのか、テーマが悪いのか？ > >興味のある方、登録していただけませんでしょうか？ 興味がありますけど・・・ もしそちらで登録できるならお願いします。 ネーミングも多少工夫されたほうがいいかと(^^; 思っていますが・・・ >すみません、ごみメールでした。 いえいえ 私にとっては 重要メールでした。 ===================================================================== リスクマネジメント・ 経済講演報告・ 書評 などを Q&A形式や随筆風に 【常勝 jyosho 通信】を月２〜３回発行していま〜す。 登録:解除は http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1でＯＫです。 KYP01131@nifty.ne.jp 常勝：尾崎 ネットワークで友情を！ =========================================================Jyosho====== 98/09/30(水) 15:25 jyosho ozaki(KYP01131) From fwie3587@mb.infoweb.or.jp Wed Sep 30 10:33:32 1998 From: "高島" To: Subject: [asnal-ml 126] はじめまして Date: Wed, 30 Sep 1998 19:33:32 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id TAA01764; Wed, 30 Sep 1998 19:31:36 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id TAA01752; Wed, 30 Sep 1998 19:31:35 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id TAA14326; Wed, 30 Sep 1998 19:31:34 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id TAA14743; Wed, 30 Sep 1998 19:25:03 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id TAA23342 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 30 Sep 1998 19:29:07 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809301029.TAA23342@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 126 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237323731383537 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 8bit どうもはじめまして、高島と申します。この度入会させて頂きました。 以下自己紹介です 氏名 高島知司 住所 兵庫県宝塚市 生年月日 昭和40年9月17日 職業 建設関係 趣味 しいてあげればゴルフというところでしょうか。 今後とも宜しくおねがいします。では From fis00501@dd.mbn.or.jp Wed Sep 30 11:05:34 1998 From: "Norihisa Takayama" To: "asnal-ml" Subject: [asnal-ml 127] はじめまして。 Date: Wed, 30 Sep 1998 20:05:34 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id UAA17018; Wed, 30 Sep 1998 20:05:49 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id UAA17015; Wed, 30 Sep 1998 20:05:49 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id UAA14490; Wed, 30 Sep 1998 20:05:48 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id UAA15963; Wed, 30 Sep 1998 20:00:02 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id UAA25906 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 30 Sep 1998 20:04:09 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809301104.UAA25906@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 127 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237323734323536 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして。高山と申します（32歳）。最近インタ ーネットをはじめたばかりで、当ＭＬに非常に関心を持ち参加しました。去年6月に 脱サラして、友人と二人 でハウスクリーニング事業を興しました（大阪府堺市） 。経営に関しては、まだまだ未熟なところばかりですが、みなさんとメール交わすこ とで、何か経営のヒント なるものを得ることが出来ればと考えています。 よろしくお願い致します。 -------------------------------------- 高山　典久 fis00501@dd.mbn.or.jp -------------------------------------- From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Wed Sep 30 14:17:25 1998 From: t-yaguchi@hi-ho.ne.jp To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 128] Re: 静かな日々が続いています Date: Wed, 30 Sep 1998 23:17:25 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id XAA07821; Wed, 30 Sep 1998 23:17:17 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id XAA07782; Wed, 30 Sep 1998 23:17:15 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id XAA10653; Wed, 30 Sep 1998 23:17:13 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id XAA22996; Wed, 30 Sep 1998 23:09:16 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA10191 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 30 Sep 1998 23:13:22 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199809301413.XAA10191@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Wed, 30 Sep 1998 15:33:00 +0900" <199809300635.PAA04966@list.sakura.ne.jp> References: <199809300635.PAA04966@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 128 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237323832353938 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit jyosho ozaki さん、こんにちは。矢口俊幸 です。 Wed, 30 Sep 1998 15:33:00 +0900 の [asnal-ml 125] RE:静かな日々が続いています に関するメールにお答えします。 jyosho> やはりＭＬおいては せめて年２回（全国的規模であれば東京と大阪で各１回） jyosho> くらいのオフ会を 併用していかないと jyosho> 発言数アップには なかなかつながらないところが jyosho> あるかもしれませんね。 この種のＭＬでのオフ会というと、やはり飲み会ということになるのでしょうか？ なんせ経験が無いもので。 jyosho> jyosho> >どうやら世の中は大不況に突入したようで、 jyosho> >経営者の方々はメールなんか書いている場合じゃ無いかもしれませんね。 jyosho> >私も、さっぱり良い話題が有りません。 jyosho> >暗い話題ならいくらでも有るのですが・・・ jyosho> jyosho> 昨日 ニュースステーションで みたんですが・・・ jyosho> jyosho> 宮城大学の糸瀬教授が提唱するような スキームを jyosho> jyosho> きちんと政府がとれるかどうかに かかっているかと思います。 jyosho> jyosho> このスキームをとること自体 当初かなり激変が走りますが、 jyosho> 行う実行力がない限り 問題先送りで さらに大きな激変になるかと jyosho> 思いました。 そのスキームの部分を見落としてしまったようです。 すみませんが、簡単に説明して頂けないでしょうか？ jyosho> jyosho> jyosho> >「士族メーリングリスト」といいます。 jyosho> >名前が悪いのか、テーマが悪いのか？ jyosho> > jyosho> >興味のある方、登録していただけませんでしょうか？ jyosho> jyosho> 興味がありますけど・・・ jyosho> もしそちらで登録できるならお願いします。 登録させて頂きます。 jyosho> jyosho> ネーミングも多少工夫されたほうがいいかと(^^; jyosho> 思っていますが・・・ 私もイマイチだな、と思っているんです。 ネーミングに関して、皆の意見を聞いてみようかな・・・ ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Oct 01 02:24:41 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 129] Re: 静かな 日々が続いていますね Date: Thu, 1 Oct 1998 11:24:41 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA22625; Thu, 01 Oct 1998 11:25:55 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA22566; Thu, 1 Oct 1998 11:25:52 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA08549; Thu, 1 Oct 1998 11:25:49 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA15877; Thu, 1 Oct 1998 11:20:39 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA27053 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 1 Oct 1998 11:24:47 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810010224.LAA27053@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 1 Oct 1998 11:24:41 +0900 In-Reply-To: <199809300412.NAA23590@list.sakura.ne.jp> References: <199809300412.NAA23590@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 129 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237333430353537 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 In reply to your message of Wed, 30 Sep 1998 13:10:18 +0900, >ａｓｎａｌ−ｍｌは現在何人位の登録者がいらっしゃるのでしょうか？ >雑誌にも紹介されたようですし、かなり登録者数も増えたことでしょう。 >どのくらい増えましたか？ 　現在、120名以上の方にご登録いただいております。 # すいません。先週の台風で会社の工場の屋根が飛んだりしまして、日 々走り回っております。MLの管理がおろそかになっておりますが、いま しばらくお待ちください。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = BC F8 F7 B3 A2 F2 7D 28 AC 28 23 B6 24 E0 7D 26 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From ishii@ncac.co.jp Thu Oct 01 02:25:28 1998 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 130] Re: 静 かな日々が続いています Date: Thu, 01 Oct 1998 11:25:28 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA05880; Thu, 01 Oct 1998 11:47:21 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA05872; Thu, 1 Oct 1998 11:47:19 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA19491; Thu, 1 Oct 1998 11:47:19 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA16512; Thu, 1 Oct 1998 11:41:05 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA28651 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 1 Oct 1998 11:45:16 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810010245.LAA28651@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199809301413.XAA10191@list.sakura.ne.jp> References: <199809300635.PAA04966@list.sakura.ne.jp> <199809301413.XAA10191@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 130 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237333433373939 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちわ（^-^） 石井美鈴＠ＮＣＡ in 西新宿 です。 皆さんの難しい話になると入れなくなるので こういう時に出よっと。 jyosho> やはりＭＬおいては せめて年２回（全国的規模であれば東京と大阪で各１回） jyosho> くらいのオフ会を 併用していかないと jyosho> 発言数アップには なかなかつながらないところが jyosho> あるかもしれませんね。 t-yaguchi> この種のＭＬでのオフ会というと、やはり飲み会ということになるのでしょうか？ t-yaguchi> なんせ経験が無いもので。 このＭＬに入ってる方は全国なんですよね。 何人くらいいらっしゃるんですか？ オフ会もいいですねぇ。ぜひ一度はやって欲しいです。 お顔が分かるとＭＬもにぎやかになりますよね。 私もいくつかＭＬに入っていますけど、やっぱりとっても 静かなんですよ。最近・・・・ 女性だけでやっているＷｅｂ上の通販のＭＬはいつもにぎやかですけどねぇ。 皆さんお忙しいんでしょうかね。 jyosho> >「士族メーリングリスト」といいます。 jyosho> >名前が悪いのか、テーマが悪いのか？ jyosho> >興味のある方、登録していただけませんでしょうか？ 企業戦士でもいいんですって？ どうやって登録するんですか？ misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan ＮＣＡコンサルティング（株） ∂ ∂ http://www.ncac.co.jp ∇ 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ＴＥＬ03-5381-0606 FAX03-5381-0607 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan From KYP01131@nifty.ne.jp Thu Oct 01 03:09:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 131] RE: ml活性化 不況スキーム Date: Thu, 01 Oct 1998 12:09:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id MAA26081; Thu, 01 Oct 1998 12:17:16 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id MAA26077; Thu, 1 Oct 1998 12:17:15 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id MAA18622; Thu, 1 Oct 1998 12:17:15 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id MAA17533; Thu, 1 Oct 1998 12:12:13 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id MAA01017 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 1 Oct 1998 12:16:25 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810010316.MAA01017@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 131 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237333438323833 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends 常勝：尾崎です。 [KYP01131@nifty.ne.jp ネットワークで友情を!] 矢口さん こんにちは >この種のＭＬでのオフ会というと、やはり飲み会ということになるのでしょうか？ >なんせ経験が無いもので。 やはり さっくばらんな 飲み会 か 昼食会でしょうね。 >jyosho> 昨日 ニュースステーションで みたんですが・・・ >jyosho> >jyosho> 宮城大学の糸瀬教授が提唱するような スキームを >jyosho> >jyosho> きちんと政府がとれるかどうかに かかっているかと思います。 >jyosho> >jyosho> このスキームをとること自体 当初かなり激変が走りますが、 >jyosho> 行う実行力がない限り 問題先送りで さらに大きな激変になるかと >jyosho> 思いました。 > >そのスキームの部分を見落としてしまったようです。 >すみませんが、簡単に説明して頂けないでしょうか？ １ 現状認識を統一基準で きちんとし 公開する。 第一分類 第二分類 第三分類 の区分け 統一基準を きちんとつくり それを 全銀行に あてはめる。 株価評価を きちんと国際基準の 低価法でおこない 下がったままの実態で 正直におこなう。 正直な実態がわからないままでは 公的資金投入は？？？である。 そうすることで 外資系金融機関から 買い手がつく可能性もある。 ２ ＢＩＳ基準 ８％ 海外 ４％国内 この基準を大幅に下回る銀行はすべて国家管理とする。 延命策で 資金（ 税金）投入していかない。 以上のようなことだと思いますが・・ 本日 日本経済新聞では 自民 低価法見送り 民主反発必至 とありました。 いつまでも 責任所在曖昧か＝問題先送り路線 の旧思考の方々の議席数が多い限り 本当の 日本経済再生は 有り得ないと というのが 私の持論ですが・・・ >登録させて頂きます。 ありがとうございます。 >jyosho> ネーミングも多少工夫されたほうがいいかと(^^; >jyosho> 思っていますが・・・ > >私もイマイチだな、と思っているんです。 >ネーミングに関して、皆の意見を聞いてみようかな・・・ これからは 単なる難しい試験に合格しただけでは あるいは 肩書きだけでは 食べてはいけない時代だと思います。 このような 趣旨を込めたネーミングですと意外と面白いかも？？ ===================================================================== リスクマネジメント・ 経済講演報告・ 書評 などを Q&A形式や随筆風に 【常勝 jyosho 通信】を月２〜３回発行していま〜す。 登録:解除は http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1でＯＫです。 KYP01131@nifty.ne.jp 常勝：尾崎 ネットワークで友情を！ =========================================================Jyosho====== 98/10/01(木) 11:49 jyosho ozaki(KYP01131) From KYP01131@nifty.ne.jp Thu Oct 01 08:12:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 132] RE: 静かな 日々が続いてい Date: Thu, 01 Oct 1998 17:12:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA25124; Thu, 01 Oct 1998 17:16:18 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA25121; Thu, 1 Oct 1998 17:16:17 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA15264; Thu, 1 Oct 1998 17:16:17 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA27729; Thu, 1 Oct 1998 17:10:49 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA22786 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 1 Oct 1998 17:14:54 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810010814.RAA22786@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 132 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237333836303438 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends 常勝：尾崎です。 [KYP01131@nifty.ne.jp ネットワークで友情を!] > みなさん、こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 ># すいません。先週の台風で会社の工場の屋根が飛んだりしまして、日 >々走り回っております。MLの管理がおろそかになっておりますが、いま >しばらくお待ちください。 台風 大変だったんですね。 お見舞い申し上げます。 98/10/01(木) 16:36 jyosho ozaki(KYP01131) From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Thu Oct 01 14:19:08 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 133] Re: 静かな日々が続いています Date: Thu, 01 Oct 1998 23:19:08 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id XAA00040; Thu, 01 Oct 1998 23:22:43 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id XAA29995; Thu, 1 Oct 1998 23:22:38 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id XAA25781; Thu, 1 Oct 1998 23:22:33 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id XAA10915; Thu, 1 Oct 1998 23:11:07 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA19085 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 1 Oct 1998 23:15:11 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810011415.XAA19085@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Thu, 01 Oct 1998 11:25:28 +0900" <199810010245.LAA28651@list.sakura.ne.jp> References: <199810010245.LAA28651@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 133 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237333935343036 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit misuzu ishii さん、こんにちは。矢口俊幸 です。 Thu, 01 Oct 1998 11:25:28 +0900 の [asnal-ml 130] Re: 静かな日々が続いています に関するメールにお答えします。 misuzu> こんにちわ（^-^） misuzu> 石井美鈴＠ＮＣＡ in 西新宿 です。 misuzu> misuzu> 皆さんの難しい話になると入れなくなるので misuzu> こういう時に出よっと。 そうですよ、たまには軽い話題も無いとね。 misuzu> このＭＬに入ってる方は全国なんですよね。 misuzu> 何人くらいいらっしゃるんですか？ misuzu> オフ会もいいですねぇ。ぜひ一度はやって欲しいです。 misuzu> お顔が分かるとＭＬもにぎやかになりますよね。 そうそう、顔が分かっているのは美鈴さんだけ。 俺の顔が見たいってー、てれるなー (^o＼) オフ会、やるとして たしかウェブマスターは奈良だったような？ 常勝さんは仙台だったかな？ ということは、会場はやはり東京・・・？ misuzu> jyosho> >「士族メーリングリスト」といいます。 misuzu> jyosho> >名前が悪いのか、テーマが悪いのか？ misuzu> jyosho> >興味のある方、登録していただけませんでしょうか？ misuzu> misuzu> 企業戦士でもいいんですって？ misuzu> どうやって登録するんですか？ よろしければ私が登録しますけど、 私のＭＬほんとに静かで落ち着けますです、ハイ その上、内緒話も腹の虫が鳴っても、みんな筒抜けです、ほんとに。 ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Thu Oct 01 14:19:14 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 134] Re: 静かな日々が続いていますね Date: Thu, 01 Oct 1998 23:19:14 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id XAA02339; Thu, 01 Oct 1998 23:25:37 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id XAA02297; Thu, 1 Oct 1998 23:25:33 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id XAA27763; Thu, 1 Oct 1998 23:25:31 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id XAA10909; Thu, 1 Oct 1998 23:11:04 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA19095 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 1 Oct 1998 23:15:15 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810011415.XAA19095@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Thu, 1 Oct 1998 11:24:41 +0900" <199810010224.LAA27053@list.sakura.ne.jp> References: <199810010224.LAA27053@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 134 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237333935343432 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Kenji Shibata さん、こんにちは。矢口俊幸 です。 Thu, 1 Oct 1998 11:24:41 +0900 の [asnal-ml 129] Re: 静かな日々が続いていますね に関するメールにお答えします。 Kenji> Kenji> みなさん、こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 Kenji> Kenji> In reply to your message of Wed, 30 Sep 1998 13:10:18 +0900, Kenji> Kenji> >ａｓｎａｌ−ｍｌは現在何人位の登録者がいらっしゃるのでしょうか？ Kenji> >雑誌にも紹介されたようですし、かなり登録者数も増えたことでしょう。 Kenji> >どのくらい増えましたか？ Kenji> Kenji> 　現在、120名以上の方にご登録いただいております。 すごいですね。 でも、100人以上の方ＲＯＭされているわけですね、 ＲＯＭしている方々は、メールマガジン感覚で加入しているんですかね？ ＃私もＲＯＭを決め込んでいるＭＬがありますが、 投稿内容が高度な為、発言できないでいるだけです (;_;) Kenji> Kenji> # すいません。先週の台風で会社の工場の屋根が飛んだりしまして、日 Kenji> 々走り回っております。MLの管理がおろそかになっておりますが、いま Kenji> しばらくお待ちください。 大変でしたね、お見舞い申し上げます。 てっきりバカンス中だと思っていました。 ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From GZI05140@nifty.ne.jp Thu Oct 01 17:00:39 1998 From: 上野 敏明 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 135] Re: 静かな日々が続いています Date: Fri, 02 Oct 1998 02:00:39 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id CAA21339; Fri, 02 Oct 1998 02:05:06 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id CAA21311; Fri, 2 Oct 1998 02:05:05 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id CAA28862; Fri, 2 Oct 1998 02:05:04 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id BAA18467; Fri, 2 Oct 1998 01:57:50 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id CAA02414 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 2 Oct 1998 02:02:03 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810011702.CAA02414@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <19980930.5Z22RS1!@nifty.ne.jp> References: <19980930.5Z22RS1!@nifty.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 135 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237343936393231 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして 上野と申します。 一週間ほど前に、ＭＬに登録しました。 仲間数人と新しくコンピュータ関係の会社を作ろうと、 経営の勉強をしているところです。 未熟者ですが、メールでいろいろな意見交換ができればいいな と思っています。（そういうＭＬじゃない？） 上野 敏明 E-Mail : GZI05140@nifty.ne.jp From ishii@ncac.co.jp Fri Oct 02 07:07:22 1998 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 136] 面接・・・ Date: Fri, 02 Oct 1998 16:07:22 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id QAA29316; Fri, 02 Oct 1998 16:18:06 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id QAA29311; Fri, 2 Oct 1998 16:18:05 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id QAA05761; Fri, 2 Oct 1998 16:18:04 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id QAA12221; Fri, 2 Oct 1998 16:11:34 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id QAA26715 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 2 Oct 1998 16:15:46 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810020715.QAA26715@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199810011415.XAA19085@list.sakura.ne.jp> References: <199810010245.LAA28651@list.sakura.ne.jp> <199810011415.XAA19085@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 136 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237343638323632 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちはー 新人募集をしてて、２次面接は社長の出番で 楽しい石井美鈴＠ＮＣＡ代表取締役です。 １次面接は、変な人多いからいやなんだもん。 「本とにお前、うちの会社に来たいんか！」 って言いたくなるような、あほが多いのはなぜでしょう・・ アピール間違いの多い事・・・ どうして、自分の短所を書きなさいってところに、 どうどうと「短気で怒りっぽい」とか「飽きっぽくて雑」 とか書くんでしょう。 正直でよろしいんでしょうかね〜・・・ こちらにしてみれば、嘘かかれるのは困りますけど ちょっと書き方もあるんじゃん？って感じです。 はぁ。 -At:[98/10/01 23:19:08] -矢口俊幸さん wrote: -Subject:[asnal-ml 133] Re: 静かな日々が続いています t-yaguchi> そうそう、顔が分かっているのは美鈴さんだけ。 t-yaguchi> 俺の顔が見たいってー、てれるなー (^o＼) そっか、アントレ見た方はわたしの顔見てますよね。 矢口さんにもぜひお会いしなければ・・・・ t-yaguchi> オフ会、やるとして t-yaguchi> たしかウェブマスターは奈良だったような？ t-yaguchi> 常勝さんは仙台だったかな？ t-yaguchi> ということは、会場はやはり東京・・・？ 東京だったらうれしいけど、結構どこでも行きますよ。 どこの方が多いんですかね。 柴田さんその辺はわからないんですか？ 来るって言うかたが多い辺りでやれたほうがいいですよね。 misuzu> 企業戦士でもいいんですって？ misuzu> どうやって登録するんですか？ t-yaguchi> よろしければ私が登録しますけど、 t-yaguchi> 私のＭＬほんとに静かで落ち着けますです、ハイ t-yaguchi> その上、内緒話も腹の虫が鳴っても、みんな筒抜けです、ほんとに。 お願いします（^-^） misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan ＮＣＡコンサルティング（株） ∂ ∂ http://www.ncac.co.jp ∇ 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ＴＥＬ03-5381-0606 FAX03-5381-0607 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Fri Oct 02 07:27:21 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 137] Re: 面接 Date: Fri, 2 Oct 98 16:27:21 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id QAA26803; Fri, 02 Oct 1998 16:27:47 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id QAA26783; Fri, 2 Oct 1998 16:27:46 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id QAA17276; Fri, 2 Oct 1998 16:27:45 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id QAA12636; Fri, 2 Oct 1998 16:22:45 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id QAA27552 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 2 Oct 1998 16:27:04 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810020727.QAA27552@list.sakura.ne.jp> X-Image-Url: ftp://eweb.b6.kanagawa-u.ac.jp/pub/People/1996/yu014646.tiff In-Reply-To: <199810020715.QAA26715@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3J (Enhance 2.0b6) References: <199810010245.LAA28651@list.sakura.ne.jp> <199810011415.XAA19085@list.sakura.ne.jp> <199810020715.QAA26715@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 137 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237343638373030 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤です。 石井さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ > 新人募集をしてて、２次面接は社長の出番で > 楽しい石井美鈴＠ＮＣＡ代表取締役です。 会社の取締役から一転、就職活動をしている学生の加藤です。 （実は、内定を取ってから、新規事業をするかも知れん） > １次面接は、変な人多いからいやなんだもん。 ごめんちゃい！ 私がその「変な人」です。 > 「本とにお前、うちの会社に来たいんか！」 > って言いたくなるような、あほが多いのはなぜでしょう・・ > アピール間違いの多い事・・・ > どうして、自分の短所を書きなさいってところに、 > どうどうと「短気で怒りっぽい」とか「飽きっぽくて雑」 > とか書くんでしょう。 そう言う中に、私の様な潜在能力を持った（と勝手に思っている） 学生がいる事もあるので、、、。 そう言うアホがいたからこそ、宇宙船や電話があると思ってます。 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「しょしんしゃ経済社会問題よ〜ちえんＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜メンバーはなるべく動物などを名乗るのがルールです〜 From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Fri Oct 02 11:23:16 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 138] Re: ml 活性化不況スキーム Date: Fri, 02 Oct 1998 20:23:16 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id UAA24666; Fri, 02 Oct 1998 20:24:38 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id UAA22142; Fri, 2 Oct 1998 20:20:03 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id UAA16025; Fri, 2 Oct 1998 20:20:02 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id UAA20559; Fri, 2 Oct 1998 20:14:52 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id UAA13126 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 2 Oct 1998 20:18:56 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810021118.UAA13126@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Thu, 01 Oct 1998 12:09:00 +0900" <199810010316.MAA01017@list.sakura.ne.jp> References: <199810010316.MAA01017@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 138 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237343835303139 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit jyosho ozaki さん、こんにちは。矢口俊幸 です。 Thu, 01 Oct 1998 12:09:00 +0900 の [asnal-ml 131] RE: ml活性化不況スキーム に関するメールにお答えします。 jyosho> to My Friends jyosho> >そのスキームの部分を見落としてしまったようです。 jyosho> >すみませんが、簡単に説明して頂けないでしょうか？ jyosho> jyosho> jyosho> １ 現状認識を統一基準で きちんとし 公開する。 jyosho> jyosho> 第一分類 jyosho> 第二分類 jyosho> 第三分類 jyosho> jyosho> の区分け 統一基準を きちんとつくり それを 全銀行に あてはめる。 jyosho> jyosho> 株価評価を きちんと国際基準の 低価法でおこない 下がったままの実態で jyosho> 正直におこなう。 jyosho> jyosho> 正直な実態がわからないままでは 公的資金投入は？？？である。 jyosho> jyosho> そうすることで 外資系金融機関から 買い手がつく可能性もある。 jyosho> jyosho> ２ ＢＩＳ基準 ８％ 海外 ４％国内 jyosho> この基準を大幅に下回る銀行はすべて国家管理とする。 jyosho> jyosho> 延命策で 資金（ 税金）投入していかない。 簡単に言ってしまえば、金融界の膿を出しきってしまおうということでしょうか？ 私には、今ごろやっても遅すぎるように思えるのですが・・・ 暗くなるのでもうやめとこうっと。 なんせ私は日本経済に関して超悲観論者なもので。 ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Fri Oct 02 11:23:22 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 139] ＭＬ登録について Date: Fri, 02 Oct 1998 20:23:22 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id UAA22141; Fri, 02 Oct 1998 20:20:03 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id UAA22130; Fri, 2 Oct 1998 20:20:02 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id UAA16020; Fri, 2 Oct 1998 20:20:02 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id UAA20557; Fri, 2 Oct 1998 20:14:52 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id UAA13137 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 2 Oct 1998 20:18:59 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810021118.UAA13137@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 139 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237343834373233 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 石井さん、尾崎さん、こんにちは、矢口＠士族ＭＬです。 士族ＭＬに関して、私の方で登録させて頂きますと申しましたが、 どうやら私が勝手に登録することはできないようです。 お手数ですが、士族ＭＬに参加するメールアドレスから、 majordomo@ml1.nnf.ne.jp宛てに、 　Subject（件名）を書かずに本文1行目行頭から、 subscribe sizokuml end の2行だけを書いたメールを送信してください。なお、署名はつけないでくだ さい。 ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From fwie3587@mb.infoweb.or.jp Fri Oct 02 12:24:13 1998 From: "高島" To: Subject: [asnal-ml 140] RE: 面接・・・ Date: Fri, 2 Oct 1998 21:24:13 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id VAA25987; Fri, 02 Oct 1998 21:20:34 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id VAA25984; Fri, 2 Oct 1998 21:20:34 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id VAA00109; Fri, 2 Oct 1998 21:20:33 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id VAA22155; Fri, 2 Oct 1998 21:15:29 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA17440 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 2 Oct 1998 21:19:48 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810021219.VAA17440@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 140 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237343838343937 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 8bit 高島です、初めて書きます > > １次面接は、変な人多いからいやなんだもん。 > 「本とにお前、うちの会社に来たいんか！」 > って言いたくなるような、あほが多いのはなぜでしょう・・ そうですね、最近は特に就職難ですからね。前の会社で 人事部長と学生の採用について話をした時ですが、東大や京大等 の優秀な学生でも社会に適応する能力を欠いてるのが１０％ はいるという結論になりました。 受験・ファミコンで対人能力が欠如しているのでしょうな。それと 真にあほかどうか見分けるには人事測定研究所がやっている ＳＰＩで4以下かどうかが目安になると思います。（1人約５０００円） From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Fri Oct 02 12:41:58 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 141] Re: 静かな日々が続いています Date: Fri, 02 Oct 1998 21:41:58 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id VAA04939; Fri, 02 Oct 1998 21:38:49 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id VAA04931; Fri, 2 Oct 1998 21:38:49 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id VAA07477; Fri, 2 Oct 1998 21:38:48 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id VAA22560; Fri, 2 Oct 1998 21:33:16 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA18378 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 2 Oct 1998 21:37:37 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810021237.VAA18378@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: tguchi; smtpa.mailbank.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Fri, 02 Oct 1998 02:00:39 +0900" <199810011702.CAA02414@list.sakura.ne.jp> References: <199810011702.CAA02414@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 141 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237343931363931 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 上野 敏明 さん、こんにちは。矢口俊幸 です。 Fri, 02 Oct 1998 02:00:39 +0900 の [asnal-ml 135] Re: 静かな日々が続いています に関するメールにお答えします。 上野> 上野> はじめまして 上野と申します。 上野> 上野> 一週間ほど前に、ＭＬに登録しました。 上野> 仲間数人と新しくコンピュータ関係の会社を作ろうと、 上野> 経営の勉強をしているところです。 上野> 上野> 未熟者ですが、メールでいろいろな意見交換ができればいいな 上野> と思っています。（そういうＭＬじゃない？） そういうＭＬだと思います。 経営の勉強をするなら、経営計画を立てたらどうでしょう。 5年後に会社がどうなっているか（どうなっていたいか） を想像し、実際に数字にして見るのです。 売上高、従業員数、設備、・・・ 役員の給料はいくらになっているか？ 美人秘書は、愛人は・・・ (゜゜;)バキッ☆＼(--;) そして、その5年後を目指して、1年目、2年目・・と計画を立てるのです。 そんなことしたって、その通りにいく分けないっ、て言わずに 計画を立ててみるといろんな事が見えてくると思います。 前向きの話ができて良かった (^o^) ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Sat Oct 03 04:14:54 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: Re: 静かな日々が続いています Date: Sat, 03 Oct 1998 13:14:54 +0900 In-Reply-To: <199810011702.CAA02414@list.sakura.ne.jp> References: <19980930.5Z22RS1!@nifty.ne.jp> <199810011702.CAA02414@list.sakura.ne.jp> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 上野さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Fri, 02 Oct 1998 02:00:39 +0900, > 未熟者ですが、メールでいろいろな意見交換ができればいいな > と思っています。（そういうＭＬじゃない？） 　そういうMLですが.....。(~_~) +--------------------------------------------------------- | Say you're sorry when you hurt somebody. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Sat Oct 03 04:15:06 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: Re: [asnal-ml 139] ＭＬ登録について Date: Sat, 03 Oct 1998 13:15:06 +0900 In-Reply-To: <199810021118.UAA13137@list.sakura.ne.jp> References: <199810021118.UAA13137@list.sakura.ne.jp> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢口さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Fri, 02 Oct 1998 20:23:22 +0900, 　矢口さんが管理者用パスワードをお持ちなら、 approve subscribe
　で出来ると思いますよ。 # ちなみに本MLは majordomo では運用されていませんので、参加/脱退 は御自身でお願いしますね。 >石井さん、尾崎さん、こんにちは、矢口＠士族ＭＬです。 > >士族ＭＬに関して、私の方で登録させて頂きますと申しましたが、 >どうやら私が勝手に登録することはできないようです。 > >お手数ですが、士族ＭＬに参加するメールアドレスから、 >majordomo@ml1.nnf.ne.jp宛てに、 >　Subject（件名）を書かずに本文1行目行頭から、 > subscribe sizokuml > end > の2行だけを書いたメールを送信してください。なお、署名はつけないでくだ >さい。 > > >------------------------------------------------------------ >矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp > +--------------------------------------------------------- | Say you're sorry when you hurt somebody. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From GZI05140@nifty.ne.jp Sun Oct 04 18:11:24 1998 From: 上野 敏明 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 144] Re: 静かな日々が続いてい Date: Mon, 05 Oct 1998 03:11:24 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id DAA15758; Mon, 05 Oct 1998 03:13:57 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id DAA15755; Mon, 5 Oct 1998 03:13:57 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id DAA28282; Mon, 5 Oct 1998 03:13:56 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id DAA12077; Mon, 5 Oct 1998 03:08:44 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id DAA17508 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 5 Oct 1998 03:13:09 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810041813.DAA17508@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <19981002.9NBRDQ7!@nifty.ne.jp> References: <19981002.9NBRDQ7!@nifty.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 144 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237373031353632 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢口俊幸さん しばたさん お返事ありがとうございます。 こんにちは 上野です。 > 経営の勉強をするなら、経営計画を立てたらどうでしょう。 現在、開発する商品の内容をまとめている状況です。 経営計画といいますと、具体的には何をすればいいのでしょうか？ （売上高、従業員数、設備？？？？？） From ishii@ncac.co.jp Mon Oct 05 00:28:31 1998 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 145] Re: 面 接・・・ Date: Mon, 05 Oct 1998 09:28:31 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA02608; Mon, 05 Oct 1998 09:35:27 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA02603; Mon, 5 Oct 1998 09:35:26 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id JAA28015; Mon, 5 Oct 1998 09:35:26 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id JAA18859; Mon, 5 Oct 1998 09:29:10 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA06947 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 5 Oct 1998 09:33:45 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810050033.JAA06947@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199810021219.VAA17440@list.sakura.ne.jp> References: <199810021219.VAA17440@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 145 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237373133393237 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 石井＠ＮＣＡ西新宿です。 -At:[98/10/02 21:24:13] -高島さん wrote: -Subject:[asnal-ml 140] RE: 面接・・・ 高島さん、こんにちは。 情報ありがとうございます（^-^） > そうですね、最近は特に就職難ですからね。前の会社で > 人事部長と学生の採用について話をした時ですが、東大や京大等 > の優秀な学生でも社会に適応する能力を欠いてるのが１０％ > はいるという結論になりました。 勉強ばかりして、社会の事はわからないという子はおおいですよね。 だから彼女もできないとか・・・（笑） 学校へ行っているとか、夢があって何か活動しているとか、 そういう理由も何もなく、３０歳過ぎた男性がずーっとフリーターで いるのはなんなんでしょうかねぇ。結構多いんですよね。 > 受験・ファミコンで対人能力が欠如しているのでしょうな。それと > 真にあほかどうか見分けるには人事測定研究所がやっている > ＳＰＩで4以下かどうかが目安になると思います。（1人約５０００円） それってなんですか・・・？ どうすればそのＳＰＩ（？）やれるんですか？ misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan ＮＣＡコンサルティング（株） ∂ ∂ http://www.ncac.co.jp ∇ 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ＴＥＬ03-5381-0606 FAX03-5381-0607 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan From ymo@big.or.jp Mon Oct 05 04:16:54 1998 From: "Takashi Yumoto" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 146] 経営計画の作り方 Date: Mon, 05 Oct 1998 13:16:54 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id QAA24451; Mon, 05 Oct 1998 16:24:27 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id QAA24429; Mon, 5 Oct 1998 16:24:26 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id QAA10524; Mon, 5 Oct 1998 16:24:25 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id QAA03066; Mon, 5 Oct 1998 16:17:44 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id QAA09555 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 5 Oct 1998 16:22:21 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810050722.QAA09555@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 146 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237373635313639 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit > こんにちは 上野です。 > > 経営計画といいますと、具体的には何をすればいいのでしょうか？ >（売上高、従業員数、設備？？？？ 経営計画の作り方に関しては、世の中に腐る程本が出ているので、参考にして下さい 。 とそれではあまりにもつれないので...... 経営計画の中心は、経営戦略を考えること。 経営戦略の中心は、あなたの会社を５年度に食べさせてくれるものは何かということ 。 そして経営計画は、この経営戦略をいかにして実現していくかの道筋を考えるもの。 具体的には、経営戦略・営業構造の改善・商品力の改善・組織構造の改善・組織風土 の改善・ 財務構造の改善・スケジュールなどで構成されます。 され、余計混迷を深めてしまったかな？ 湯本　敬（発言２回目） From fwie3587@mb.infoweb.or.jp Mon Oct 05 11:23:42 1998 From: "高島" To: Subject: [asnal-ml 147] Re: 面 接・・・ Date: Mon, 5 Oct 1998 20:23:42 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id UAA11210; Mon, 05 Oct 1998 20:26:25 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id UAA11178; Mon, 5 Oct 1998 20:26:23 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id UAA28088; Mon, 5 Oct 1998 20:26:22 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id UAA12310; Mon, 5 Oct 1998 20:17:58 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id UAA26733 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 5 Oct 1998 20:22:36 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810051122.UAA26733@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 147 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237373736393536 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 8bit 高島でし > 学校へ行っているとか、夢があって何か活動しているとか、 > そういう理由も何もなく、３０歳過ぎた男性がずーっとフリーターで > いるのはなんなんでしょうかねぇ。結構多いんですよね。 職業難ですからね。私も会社やめて司法試験の勉強を1年間やりましたが 30、40代の人はざらにいました。最長で20年やっている人もいました。 そういう試験浪人もいるでしょうね。 > > それってなんですか・・・？ > どうすればそのＳＰＩ（？）やれるんですか？ 人事測定研究所（ＨＲＲ）っていう会社があるはずです。そこで マ−クシ−トの算数・国語の試験をやってます。本屋ではその 試験の攻略本が出ているほどです。上場企業の新入社員試験、 管理職登用試験（ＭＡＴ）で多くつかわれているはずです。 たぶん１０４で電話番号がわかると思います。 From kumayan@pat.hi-ho.ne.jp Mon Oct 05 13:38:17 1998 From: Yutaka Watanabe To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 148] 経営計画とは Date: Mon, 05 Oct 1998 22:38:17 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id WAA01335; Mon, 05 Oct 1998 22:39:44 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id WAA01312; Mon, 5 Oct 1998 22:39:42 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id WAA25167; Mon, 5 Oct 1998 22:39:41 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id WAA16918; Mon, 5 Oct 1998 22:29:27 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA06838 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 5 Oct 1998 22:34:06 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810051334.WAA06838@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: AL-Mail32 Version 1.01 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 148 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237373832323335 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして　渡部豊と申します。 現在大阪市内の建設業者（塗装工事業）で経営企画・管理の仕組みづくりをやっています。 どうぞよろしくお願いいたします。 さて経営計画の作り方について微力ながらコメントさせていただきます。 私がこの仕事を始めて感じたことですが、それは経営者たる方々が、会社というステージを使って いったい何をしたいのか　をまず明確にしてほしいということです。 この辺が不明確だと、いくらコンサルタントを入れてもいい効果は得られないような気がします。 ちなみに私たちの会社では、 　ペンキ屋を夢ある誇りある仕事にしよう→業界自体の地位向上　というのが目的で そのために塗装エンジニアリング業としての経営計画に取り組み始めました。 といっても計画を立てるだけでは何もなりません。あとは社員・取引先など関係者がこの趣旨をいかに正確に 解釈するかが重要なポイントです。 しかしながらフツーの会社（規模の大小は問いません　上場企業とて同じです） ではこの点がなかなかできていません。 成功の鍵は、トップの人間性にいかに関係者が惚れているかでしょう。 かえって意味不明にさせてしまったら申し訳ありません。 渡部　豊 Yutaka Watanabe Shijonawate Osaka Japan mailto kumayan@pat.hi-ho.ne.jp From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Mon Oct 05 14:12:26 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 149] Re: ＭＬ登録について Date: Mon, 05 Oct 1998 23:12:26 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by MTE.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA28581; Tue, 06 Oct 1998 09:07:55 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA28578; Tue, 6 Oct 1998 09:07:54 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id FAA10667; Tue, 6 Oct 1998 05:15:07 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id XAA18219; Mon, 5 Oct 1998 23:03:48 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA09679 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 5 Oct 1998 23:08:19 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810051408.XAA09679@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Sat, 3 Oct 1998 13:15:10 +0900" <199810030415.NAA13239@list.sakura.ne.jp> References: <199810030415.NAA13239@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 149 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237383136343538 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Kenji Shibata さん、こんにちは。矢口俊幸 です。 Kenji> 　矢口さんが管理者用パスワードをお持ちなら、 Kenji> Kenji> approve subscribe
Kenji> Kenji> 　で出来ると思いますよ。 御教授ありがとうございます。 そのとおりの様です。 コマンドに関して、ほとんど勉強していないもので (^_^;) それにしてもＭＬの管理というのは結構大変そうですね。 100人以上もいたら、毎日エラーメールの嵐なのでは？ 私のＭＬでは、10人少々しか居ないのに、ぼちぼちエラーメールが出ます。 それにしても、自分の管理するＭＬでは、なかなか投稿しようって気に ならないんですよ。 柴田さんは、そのようなことは無いですか？ ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Mon Oct 05 14:12:55 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 150] Re: 静かな日々が続いてい Date: Mon, 05 Oct 1998 23:12:55 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by MTE.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id FAA24165; Tue, 06 Oct 1998 05:17:36 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id FAA24138; Tue, 6 Oct 1998 05:17:34 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id FAA10673; Tue, 6 Oct 1998 05:15:09 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id XAA18255; Mon, 5 Oct 1998 23:04:21 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA09750 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 5 Oct 1998 23:09:01 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810051409.XAA09750@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Mon, 05 Oct 1998 03:11:24 +0900" <199810041813.DAA17508@list.sakura.ne.jp> References: <199810041813.DAA17508@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 150 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237383034353037 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 上野 敏明 さん、こんにちは。矢口俊幸 です。 Mon, 05 Oct 1998 03:11:24 +0900 の [asnal-ml 144] Re: 静かな日々が続いてい に関するメールにお答えします。 上野> 現在、開発する商品の内容をまとめている状況です。 上野> 上野> 経営計画といいますと、具体的には何をすればいいのでしょうか？ 上野> （売上高、従業員数、設備？？？？？） まずは、ゲーム感覚で自分の夢（目標）を数字にすれば良いでしょう。 例えば、5年後に年商10億円！ とすれば、従業員数は何人必要？ 組織は？ 本社は何処に、何坪 車、ＯＡ機器、その他の資産は？ こうやってどんどん積み上げて、おぼろげな将来像を作ります。 そしてその5年後を見据えて、3年目、2年目、1年目 の計画をより具体的に、貸借対照表、損益計算書等にあらわす。 1年目はより細かく、製品毎の売り上げ高とか、細かい経費も。 資金計画も作らなくては・・・ 実は、私も実際には作ったことが無いので、 私ならこうする、というところです。 １度作ってみたくて、 以前このＭＬでも、「作らせて」とお願いしたのですが、 全く反応なし (;_;) もし、よろしければ御手伝いしますけど？ もちろん商売抜きで。 ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From ymo@big.or.jp Tue Oct 06 03:56:08 1998 From: "Takashi Yumoto" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 151] 人事測定研究所について Date: Tue, 06 Oct 1998 12:56:08 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by MTE.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA05703; Tue, 06 Oct 1998 17:21:53 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA05664; Tue, 6 Oct 1998 17:21:50 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA17872; Tue, 6 Oct 1998 17:21:41 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id NAA14540; Tue, 6 Oct 1998 13:07:50 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA03465 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 6 Oct 1998 13:12:30 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810060412.NAA03465@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 151 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237383731303937 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit > 人事測定研究所（ＨＲＲ）っていう会社があるはずです。そこで 株式会社人事測定研究所 電話番号03-5400-3111 fax03-5400-3159 ちなみに現在下記セミナーを募集しているそうです。 10月22日　1330〜1630 小社セミナールーム（港区虎の門4-3-1城山ヒルズ6F） 定員　80名 参加料　無料 セミナー内容　能力・成果主義時代における昇進・昇格の在り方 　　　　　　　管理者適性検査NMAT・中堅社員適性検査JMATの概要 別に私は上記セミナーを募集しているわけではないし、 まわしものでものないので、あしからず。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 TEL&FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:030-479-4384 　　埼玉事務所：上尾市今泉212-8 TEL&FAX:048-726-3104 　　HomePage:http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jyosho1@dup.joho-miyagi.or.jp Tue Oct 06 06:01:15 1998 From: "Jyosho Ozaki" To: Subject: [asnal-ml 152] 金融再生への道 Date: Tue, 6 Oct 1998 15:01:15 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by MTE.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA13991; Tue, 06 Oct 1998 17:31:40 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA01180; Tue, 6 Oct 1998 17:16:32 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA12765; Tue, 6 Oct 1998 17:16:16 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id OAA18087; Tue, 6 Oct 1998 14:59:24 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id PAA12078 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 6 Oct 1998 15:04:08 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810060604.PAA12078@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 152 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237383732373432 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 8bit 常勝:尾崎です。 ---------- 現在 日本は 金融再生への いばらの道を歩んでいます。 恐れ入りますが、 この場を借りて 皆さんへ案内させてもらいます。 不況への打開策、金融再生への道すじ、 中小企業経営はどうなるのか？ という点に興味ある方で 時間があれば、読んでください。 同友会本部の転載許可をいただき、 下記内容の質疑応答を 【常勝 jyosho 通信】において発信していきます。 興味がありましたら ぜひ 最下段の案内にしたがって【常勝 jyosho 通信】の 登録をしてみてください。 発信するのは 今週の土曜日の予定です。 長文になりますので 数回に分けて発信します。 ----------------------------------------------------------------------- 緊急座談会 激動の金融と中小企業経営 中小企業家しんぶん ９月２５日１９９８年 号 より 出　席　者（敬称略） 山口　義行 　立教大学経済学部助教授 大久保　尚孝 　北海道中小企業家同友会専務理事 司会　河野　　先 　中小企業家同友会全国協議会幹事長 ----------------------------------------------------------------------- 【常勝 jyosho 通信】で 発信していく質疑応答のレジメです。 １ 金融問題がどうなっていくのか？ ２ それが中小企業の経営にどのようにかかわるか？ ３ 拓銀破綻の影響はとのようなかたちで北海道であらわれているか。 ４ 拓銀破綻→「大手は潰さない」といっていた政府の危機管理能力に 対する不信。 ５ 金融再生の道で中小企業の負担はどうなるのか？ ６ 今後の中小企業の対応策は？ →北海道同友会の場合。 ７ 金融機関の健全性を財務指標だけでみていていいのか？ 金融機関の社会的役割という観点が欠けていないか？ 大手と中小金融機関の役割の違いがあるのではないか？ ８ 危機管理を放棄した行政の責任が追求されていないのでは？ ９ 問題銀行を潰した方がより多くの税金が必要になる、 という視点も必要なのでは？ どうせ公的資金がでていくなら、破綻をさけて混乱を起こさないようにおカネ をつかったほうが良い？という考えもあるのではないか？ １０ 金融機関の政治的・社会的・道義的責任には時効がないのでは？ １１ 国が保証した不良債権の内容を、情報公開する必要があるのでは？ １２ コスト負担のルールとは？ 金融再生コスト負担は本質的に、最終的には何処がすべきなのか？ １３ 拓銀のときと今では日本の金融不安の状況が違っている→負の連鎖。 中小企業経営者がしっかりと政党に要求すべきことは？ １４ 不良債権発生にいたる政・官・財それに暴までがある？ 大金融機関の責任感とモラルハザートは何処へ？ 元から変えるにはどうしたらいいのか？ １５ 情報開示への良い方法はあるのか？ １６ 銀行の貸し渋りに対して政府系金融機関にカネを出しているというが？ 実態は？ 信用保証協会の現制度の問題点は？ 使えないお金になっていないのか？ １７ 保証協会の新しい役割とは？ １８ 今後 暖かいビジョンのある金融システムが必要なのではないか？ ----------------------------------------------------------------------- ===================================================================== リスクマネジメント・ 経済講演報告・ 書評 などを Q&A形式や随筆風に 【常勝 jyosho 通信】を月２〜３回発行していま〜す。 登録:解除は http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1でＯＫです。 jyosho1@dup.joho-miyagi.or.jp 常勝：尾崎 ネットワークで友情を！ =========================================================Jyosho====== From hi-kenji@MTE.BIGLOBE.NE.JP Tue Oct 06 08:14:03 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 153] Re: ＭＬ登録について Date: Tue, 6 Oct 1998 17:14:03 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by MTE.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA22070; Tue, 06 Oct 1998 17:41:27 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA22032; Tue, 6 Oct 1998 17:41:25 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA06350; Tue, 6 Oct 1998 17:41:05 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA22572; Tue, 6 Oct 1998 17:09:33 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA22158 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 6 Oct 1998 17:14:09 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810060814.RAA22158@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 6 Oct 1998 17:14:03 +0900 In-Reply-To: <199810051408.XAA09679@list.sakura.ne.jp> References: <199810030415.NAA13239@list.sakura.ne.jp> <199810051408.XAA09679@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 153 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237383734303938 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢口俊幸 さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Mon, 05 Oct 1998 23:12:26 +0900, >それにしてもＭＬの管理というのは結構大変そうですね。 >100人以上もいたら、毎日エラーメールの嵐なのでは？ 　はい、いっぱいエラーメールが来ます。特に NIFTY と BIGLOBE に配 信できないケースが多いようです。しかも自分のアドレスが含まれてい たりして、しゃれにもなりません。なんとかしろよな ＞ NEC 　あとよくあるのが、DMで質問等をいただいても、メーラーに設定した ご自分のアドレスが間違っていて、返信しようにも宛先不明でできない ことです。こちらの落ち度ではないのですが、当然ご本人は自分のアド レスが間違って設定されているなどとは思いもよらないわけで、きっと 無視されたと感じられているんだろうなあ、と、結構居心地の悪い思いを したりします。気をつけてください。＞ みなさん 　ただ幸い本MLでは、罵り合いとかは起こっていないので、その点は楽 です。 >それにしても、自分の管理するＭＬでは、なかなか投稿しようって気に >ならないんですよ。 >柴田さんは、そのようなことは無いですか？ 　お気づきの方もいらっしゃるとは思いますが、「しばた％奈良」で投 稿するときは一般参加者モード、「柴田健司@ASNAL-ML管理人」で投稿す るときは管理人モードと一応使い分けをしているつもりです。とはいえ、 流通するメールのほとんどが「しばた％奈良」では一人芝居をやってい るようで意味がないですし、かといってメールの流れない日が続くと何 か話題提供をした方がいいのかなあ、と考えたり、そういったジレンマ はたしかにあります。 +--------------------------------------------------------- | Share everything. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From suguru@mse.biglobe.ne.jp Tue Oct 06 09:40:37 1998 From: "S_Oshio" To: Subject: [asnal-ml 154] RE: [asnal-ml 146] 経営計画の作り方 Date: Tue, 6 Oct 1998 18:40:37 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id UAA04663; Tue, 06 Oct 1998 20:16:03 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id UAA04659; Tue, 6 Oct 1998 20:16:02 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id UAA11547; Tue, 6 Oct 1998 20:12:28 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id TAA26660; Tue, 6 Oct 1998 19:04:43 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id TAA00391 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 6 Oct 1998 19:09:28 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810061009.TAA00391@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: suguru@mse.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 6 Oct 1998 19:09:22 +0900 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 154 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237383930313938 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 大塩と申します。 -----Original Message----- 差出人 : Takashi Yumoto 宛先 : asnal-ml@list.sakura.ne.jp 日時 : 1998年 10月 5日 Monday 16:22 件名 : [asnal-ml 146] 経営計画の作り方 > >> こんにちは 上野です。 >> >> 経営計画といいますと、具体的には何をすればいいのでしょうか？ >>（売上高、従業員数、設備？？？？ > >経営計画の作り方に関しては、世の中に腐る程本が出ているので、参考にして下さ い >。 >とそれではあまりにもつれないので...... > >経営計画の中心は、経営戦略を考えること。 >経営戦略の中心は、あなたの会社を５年度に食べさせてくれるものは何かというこ と >。 >そして経営計画は、この経営戦略をいかにして実現していくかの道筋を考えるも の。 >具体的には、経営戦略・営業構造の改善・商品力の改善・組織構造の改善・組織風 土 >の改善・ >財務構造の改善・スケジュールなどで構成されます。 > >され、余計混迷を深めてしまったかな？ > >湯本　敬（発言２回目） 　むむ！ＬＣＡ系ですね。経営計画も毎年悩みますが、数字の組み立てよりも新商品 の開発と現場の省力化によるコストダウンの具体策に追われています。できるだけ時 間を作って商売のネタ探しに歩き回わるようにしてますが、靴底がへるばかりです ね。ビジョンも無しに事業はできませんが、マニュアル本などに書かれてるような細 かな管理が、私たち中小企業に必要かどうかは迷っています。 　経営計画とは多少違いますが、私のバイブルは酒井邦恭氏の「分社」朝日新聞社文 庫です。いろいろと受け止め方は違うと思いますが面白いですよ。 ********************************** ********************************** 　　　　　　 さきいか・いかくん 　　いかの姿フライ・ビッグかつ製造元　 　　 　　　 　株式会社スグル食品 　　　　　　　　　　大塩　俊 　　　　　suguru@mse.biglobe.ne.jp ********************************** ********************************** 　 From ymo@big.or.jp Tue Oct 06 11:53:55 1998 From: "Takashi Yumoto" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 155] Re: そりゃ中小企業に経営計画は..... Date: Tue, 06 Oct 1998 20:53:55 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id VAA05749; Tue, 06 Oct 1998 21:40:39 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id VAA05707; Tue, 6 Oct 1998 21:40:37 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id VAA19407; Tue, 6 Oct 1998 21:39:54 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id VAA00846; Tue, 6 Oct 1998 21:33:33 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA10130 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 6 Oct 1998 21:38:19 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810061238.VAA10130@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 155 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237383934323234 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >　　　　　　 さきいか・いかくん >　　いかの姿フライ・ビッグかつ製造元　 さきいか、いかくん　大好きです。 ビッグかつ　ちょっと脂っこくて、年よりの私には時と場合によります... ってなんだか関係ない話になってしまいました。 >　むむ！ＬＣＡ系ですね。 わかってしまうところが怖いです。 いやですね。 >経営計画も毎年悩みますが、数字の組み立てよりも新商品 >の開発と現場の省力化によるコストダウンの具体策に追われています。できるだけ時 >間を作って商売のネタ探しに歩き回わるようにしてますが、靴底がへるばかりです >ね。ビジョンも無しに事業はできませんが、マニュアル本などに書かれてるような細 >かな管理が、私たち中小企業に必要かどうかは迷っています。 作るか作らないかは時と場合によるでしょう。 LCA（＝経営コンサルティング会社）にいた時は、お客様にしょっちゅう勧めていま したが独立してからは、あまり勧めるようなことはしなかったのですが、時たま経営 計画を作りましょうなんて社長の口から出てきたりします。 時と場合によるようですね。 「細かな管理」というものがどのようなものなのかは分かりませんが、絶対に必要だ と思います。中小企業の悪いところは記録が残らないところ、ノウハウが蓄積しない ところだといつも感じております。 ただし、それをやり遂げる根気と努力は肝心の私にもありません。 その辺は自分でも苦笑せざるを得ません。 現場の省力化とコストダウンは、現在の経営の中心的な課題だと思いますので、それ を考えることも経営計画だと思います。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 TEL&FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:030-479-4384 　　埼玉事務所：上尾市今泉212-8 TEL&FAX:048-726-3104 　　HomePage:http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From GZI05140@nifty.ne.jp Tue Oct 06 21:09:48 1998 From: 上野 敏明 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 156] Re: 経営計画の作り方 Date: Wed, 07 Oct 1998 06:09:48 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id GAA04656; Wed, 07 Oct 1998 06:13:26 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id GAA04653; Wed, 7 Oct 1998 06:13:25 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id GAA15394; Wed, 7 Oct 1998 06:13:25 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id GAA17540; Wed, 7 Oct 1998 06:07:12 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id GAA12305 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 7 Oct 1998 06:11:58 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810062111.GAA12305@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <19981005.7CPORKY!@nifty.ne.jp> References: <19981005.7CPORKY!@nifty.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 156 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237393036313336 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 湯本　敬 さん こんにちわ 上野です。 > 経営計画の作り方に関しては、世の中に腐る程本が出ているので、参考にして下さい > そして経営計画は、この経営戦略をいかにして実現していくかの道筋を考えるもの。 > 具体的には、経営戦略・営業構造の改善・商品力の改善・組織構造の改善・組織風土 > の改善・ > 財務構造の改善・スケジュールなどで構成されます。 新宿の紀伊国屋に行ってみたのですが、たくさん本がでていますね。 一冊本を購入してみました。 これをもとに、計画練ってみたいと思います。 From GZI05140@nifty.ne.jp Wed Oct 07 00:21:28 1998 From: 上野 敏明 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 157] Re: 静かな日々が続いてい Date: Wed, 07 Oct 1998 09:21:28 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA17485; Wed, 07 Oct 1998 09:23:52 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA17476; Wed, 7 Oct 1998 09:23:51 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id JAA22620; Wed, 7 Oct 1998 09:23:51 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id JAA21197; Wed, 7 Oct 1998 09:18:21 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA22393 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 7 Oct 1998 09:23:05 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810070023.JAA22393@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <19981005.AKG21S2!@nifty.ne.jp> References: <19981005.AKG21S2!@nifty.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 157 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237393230303632 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢口俊幸 さん こんにちわ 上野です。 > １度作ってみたくて、 > 以前このＭＬでも、「作らせて」とお願いしたのですが、 > 全く反応なし (;_;) > もし、よろしければ御手伝いしますけど？ > もちろん商売抜きで。 そんな お手数お掛けするわけにいきません。 本を一冊購入しましたので、それをもとに計画を立てて見たいと 思います。 経営関係以外に、製品仕様、製造技術など、山ほど考えなければならない事が あります。電車での移動中などに、計画を練ってみたいと思います。 From ishii@ncac.co.jp Wed Oct 07 01:54:00 1998 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 158] Re: 理想を いつも描いて。 Date: Wed, 07 Oct 1998 10:54:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA21404; Wed, 07 Oct 1998 11:03:32 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA21392; Wed, 7 Oct 1998 11:03:31 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA15028; Wed, 7 Oct 1998 11:03:30 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id KAA24516; Wed, 7 Oct 1998 10:56:09 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA29826 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 7 Oct 1998 11:00:54 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810070200.LAA29826@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199810051409.XAA09750@list.sakura.ne.jp> References: <199810041813.DAA17508@list.sakura.ne.jp> <199810051409.XAA09750@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 158 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237393531323530 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 石井美鈴＠スーパー・ギャラクティカル・ハイパー美少女企業戦士です。 （もういいって？） -At:[98/10/05 23:12:55] -矢口俊幸さん wrote: -Subject:[asnal-ml 150] Re: 静かな日々が続いてい > 上野> 経営計画といいますと、具体的には何をすればいいのでしょうか？ > 上野> （売上高、従業員数、設備？？？？？） > > まずは、ゲーム感覚で自分の夢（目標）を数字にすれば良いでしょう。 > 例えば、5年後に年商10億円！ > とすれば、従業員数は何人必要？ > 組織は？ > 本社は何処に、何坪 > 車、ＯＡ機器、その他の資産は？ > こうやってどんどん積み上げて、おぼろげな将来像を作ります。 これ面白いんですよ〜〜。うちは本とに雑談の一種ですけど 社員も喜んでいろいろ言い出すし、馬鹿みたいな夢も含めて こうなったらいいね〜程度だけどいっつも話をしてました。 でも、そうやってると本当にそうなるんですよ。 うち４年目ですけど、設立当時の夢の話やこうしたいね〜 っていうことが、着々と実現していくんですよ！！ みんなでいっつもいってるから、ビジョンや会社の方向性が 一致して、みんなで同じ方向を向いて頑張れるんですよね。 もちろん、今も今度はこうしたいとか、次はこうなろうというのは いっつもいっつも、楽しく話しています。 社員から、思い付きででもその夢をかなえるいろんな企画や 意見も出てきやすいし、みんな目指す所を一緒にするという 意味でもいいですよ〜。 設立２ヶ月社員３人でまず５０名になったときの組織図とか作って 「かっこい〜〜」なんていってた事が現実になりました。 しかも組織図は当時作った物そのままです。 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan ＮＣＡコンサルティング（株） ∂ ∂ http://www.ncac.co.jp ∇ 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ＴＥＬ03-5381-0606 FAX03-5381-0607 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan From ishii@ncac.co.jp Wed Oct 07 02:49:49 1998 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 159] Re: 面 接・・・ Date: Wed, 07 Oct 1998 11:49:49 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA27538; Wed, 07 Oct 1998 11:56:06 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA27533; Wed, 7 Oct 1998 11:56:05 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA14673; Wed, 7 Oct 1998 11:56:05 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA26214; Wed, 7 Oct 1998 11:50:20 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA03635 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 7 Oct 1998 11:55:08 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810070255.LAA03635@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199810051122.UAA26733@list.sakura.ne.jp> References: <199810051122.UAA26733@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 159 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237393636353138 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit また登場 石井美鈴です。 -At:[98/10/05 20:23:42] -高島さん wrote: -Subject:[asnal-ml 147] Re: 面 接・・・ > 職業難ですからね。私も会社やめて司法試験の勉強を1年間やりましたが > 30、40代の人はざらにいました。最長で20年やっている人もいました。 > そういう試験浪人もいるでしょうね。 なるほど・・・そうかぁ。 そういうのは全然ＯＫですよねー。 ４０代後半以上の方で多いのが、面接ＡＰの為の電話で 「部長のポストは空いてるの？」とか「すぐ役職には就けるの？」 という人・・・。はぁ？ですよね。 「ぼくリストラされたんだけどね、お宅リストラとかあんの？」 とか言う人もいる・・・ そりゃリストラもされるわ〜って感じ。 なんで、そんな態度Ｌなんでしょうねぇ。 > 人事測定研究所（ＨＲＲ）っていう会社があるはずです。そこで > マ−クシ−トの算数・国語の試験をやってます。本屋ではその > 試験の攻略本が出ているほどです。上場企業の新入社員試験、 > 管理職登用試験（ＭＡＴ）で多くつかわれているはずです。 > たぶん１０４で電話番号がわかると思います。 ありがとうございます。さっそく本屋さんで調べてみます。 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan ＮＣＡコンサルティング（株） ∂ ∂ http://www.ncac.co.jp ∇ 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ＴＥＬ03-5381-0606 FAX03-5381-0607 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan From koji_kagi@ma2.justnet.ne.jp Wed Oct 07 03:25:02 1998 From: "嘉義" To: Subject: [asnal-ml 160] RE: [asnal-ml 154] 経営計画の作り方 雑感 Date: Wed, 7 Oct 1998 12:25:02 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id MAA10181; Wed, 07 Oct 1998 12:33:04 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id MAA10175; Wed, 7 Oct 1998 12:33:04 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id MAA18096; Wed, 7 Oct 1998 12:33:03 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id MAA27302; Wed, 7 Oct 1998 12:26:17 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id MAA06179 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 7 Oct 1998 12:31:03 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810070331.MAA06179@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 160 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303237393731353534 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Ｆｒｏｍ：かぎ＠相模原／システム屋です。 はじめて発言します。 発言はこのメールアドレスへの送信でＯＫですか？ ------------------------------------------- 大塩さんの発言に漠然とした共感を覚えます。 業種・業態により一概に決めつけられませんが、 年商１０億円未満の企業の経営計画づくり （経営理念づくりから、市場・商品計画、多年度財務計画まで）が 本当に当該企業にとって経営効果をもたらすものなのか？ 積年の疑問です。 　経営計画の教科書にあるのは、 　１）他品種・量産（販）品扱い企業で 　２）棚卸し資産（商品製品在庫、売掛金等）が過大になりがちな業種で 　３）努力次第で原価削減にまだアローアンスがあり 　４）営業努力により新規顧客が開拓可能な市場をつかんでおり、かつ 　　　経営者の創意工夫により新製品が持続的に開発できる能力があり 　５）それなり借入金もある 　といった企業モデルを、前提条件にしているのではないかと、考えます。 ところが、現実にそのようなモデル企業にはなかなか遭遇しません。 （ちなみに、当方、財務管理等企業向け業務ソフトの導入支援＝ユースウェア 　事業を営んでいます） 例えば、現在手がけている自動車部品製造業者のケースでは、 売り上げの９０％がある自動車メーカー。納入価格は発注メーカー の「指し値」＝天の声。製品の設計仕様はメーカーより。 販売（請求）管理はメーカー側がおこなって くれるため（毎月支払い通知書が来る）、事務処理コスト（人件費）も あまりかけなくて良い。 　残されている経営改善項目は、「受注の繁閑に応じた高齢者／外国人 パートにかかる労務費の調整」と「製品ロス率の低下」の二つ。 経営者はこの二つの経営項目への取り組みに汲々としています。 これが平均的な日本の下請け中小の姿と思えてなりません。 　また販売業種をみても、ルートセールス業態では、社長と１〜２名の 営業マンの売り上げが、年商の６〜７割を占める事例は枚挙に いとまがありません。いくら経営計画をつくってみても、この営業マン のご機嫌次第で、業績は大きくぶれる現実。 　このような企業に果たして経営計画は必要なりや？といった 気分が払拭できません。 あたかも「今飢えている子供に文学は必要なりや？」（サルトル・・・でしたっけ ？） と自問自答した、どなたかと似たような実存的気持ちになります。 　確かに、経営計画は部分的には、きわめて有効な場面もあると思います。 １．例えば「経営理念づくり」。社長の事業にかける熱き思いを紙に書き、 　　デティルに落とし、社員を引っ張っていく。 　　（しかし、先の会社ですと全従業員が５０歳以上。社員は燃えますかネ？） ２．製品価格決定と販売目標数量策定のための損益分岐点分析をおこなう。 　　（固定費を個別製品にどう配賦するかが、実務上むずかしい） ３．経営計画づくりへの参加をとおして、経営者・幹部社員とも、 　　自社の客観的実態を知り、日々の経営行動に変容を起こさせる 　　契機とする。 　　（これは効果があるようです。長続きさせることがむずかしい。） 　以上、雑感まで。当方の業績と時代の気分（＝不況）のせいで、 文面がシニカルになったことおわびいたします。 せっかくの、経営計画をテーマとした活発な議論がしぼんでしまわないことを 祈りつつ・・・・・。それでは。 >　　　　　　 さきいか・いかくん >　　いかの姿フライ・ビッグかつ製造元　 大塩さん。いかくん・さきいか大好きです。 つまみ鱈も。函館出身なもので。 > >-----Original Message----- >差出人 : Takashi Yumoto >宛先 : asnal-ml@list.sakura.ne.jp >日時 : 1998年 10月 5日 Monday 16:22 >件名 : [asnal-ml 146] 経営計画の作り方 >　むむ！ＬＣＡ系ですね。経営計画も毎年悩みますが、数字の組み立てよりも新商 品 >の開発と現場の省力化によるコストダウンの具体策に追われています。できるだけ 時 >間を作って商売のネタ探しに歩き回わるようにしてますが、靴底がへるばかりです >ね。ビジョンも無しに事業はできませんが、マニュアル本などに書かれてるような 細 >かな管理が、私たち中小企業に必要かどうかは迷っています。 > >　経営計画とは多少違いますが、私のバイブルは酒井邦恭氏の「分社」朝日新聞社 文 >庫です。いろいろと受け止め方は違うと思いますが面白いですよ。 > >********************************** >********************************** >　　　　　　 さきいか・いかくん >　　いかの姿フライ・ビッグかつ製造元　 >　　 >　　　 　株式会社スグル食品 >　　　　　　　　　　大塩　俊 >　　　　　suguru@mse.biglobe.ne.jp >********************************** あいさつ （本文） ------------------------------------------- _/_/_/_/_/_/_/_/_/連絡先_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ （株）インターリレーション 橋本オフィス（通常はこちらへ）： 神奈川県相模原市橋本３−４−５河津ビル５Ｆ 電話：０４２７−７５−７５３３ FAX ：０４２７−７５−７２８８ かぎ＠相模原 E-Mail:koji_kagi@ma2.justnet.ne.jp _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From ymo@big.or.jp Wed Oct 07 16:20:04 1998 From: "Takashi Yumoto" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 162] Re: 経営計画の作り方雑感 Date: Thu, 08 Oct 1998 01:20:04 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id KAA20411; Thu, 08 Oct 1998 10:49:16 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id KAA20372; Thu, 8 Oct 1998 10:49:14 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id KAA14387; Thu, 8 Oct 1998 10:49:10 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id KAA10699; Thu, 8 Oct 1998 10:43:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id KAA05350 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 8 Oct 1998 10:48:28 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810080148.KAA05350@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 162 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238303435393537 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >年商１０億円未満の企業の経営計画づくり >（経営理念づくりから、市場・商品計画、多年度財務計画まで）が >本当に当該企業にとって経営効果をもたらすものなのか？ >積年の疑問です。 私はあまのじゃくな性格で、人が経営計画を作るべきですというと 本当にそうなのかなと必ず疑問を感じてしまう人間です。 長い間大塩さんのご指摘の日本LCAという経営コンサルティング会社 に在席していましたが、そういう疑問を何度も感じておりました。 ご指摘の通り、その企業の時々によって必要性は変化するように 思われます。 　でも、かぎ＠相模原さんのご指摘のような企業にしか当てはまらない ということについては、そうは考えていません。 >　経営計画の教科書にあるのは、 >　１）他品種・量産（販）品扱い企業で >　２）棚卸し資産（商品製品在庫、売掛金等）が過大になりがちな業種で >　３）努力次第で原価削減にまだアローアンスがあり >　４）営業努力により新規顧客が開拓可能な市場をつかんでおり、かつ >　　　経営者の創意工夫により新製品が持続的に開発できる能力があり >　５）それなり借入金もある >　といった企業モデルを、前提条件にしているのではないかと、考えます。 　世の中の典型的な企業として、自動車部品製造業者をあげておられました が、それでもちゃんと経営課題はあるのですから。 >　確かに、経営計画は部分的には、きわめて有効な場面もあると思います。 >１．例えば「経営理念づくり」。社長の事業にかける熱き思いを紙に書き、 >　　デティルに落とし、社員を引っ張っていく。 >　　（しかし、先の会社ですと全従業員が５０歳以上。社員は燃えますかネ？） >３．経営計画づくりへの参加をとおして、経営者・幹部社員とも、 >　　自社の客観的実態を知り、日々の経営行動に変容を起こさせる >　　契機とする。 >　　（これは効果があるようです。長続きさせることがむずかしい。） 　というように、その会社を自分自身の意志で変えていこうという気持ちが 社長様になければ、作っても無駄でしょうし、経営計画という紙に表さなくても 多かれ少なかれ漠然としていても経営者の方々は、自分の会社をこうしていきたい という気持ちを持っているものです。 　経営計画書は、そのさまざまな目的により、たまたま紙にしただけだと 私は考えています。 　経営計画書を作る目的はひとつではないので、その目的を見いだした時に つくればよいということでしょうか？ 　先述の自動車部品製造業者にしても、いつ銀行に借入を申し込むために経営計画 書が必要になるかわかりませんし.... 　なんだか訳の分からない文章になってしまいましたが、一応私個人の意見を 述べさせて頂きました。 　本メーリングリストの主旨に沿わない点があればご指摘下さい。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 TEL&FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:030-479-4384 　　埼玉事務所：上尾市今泉212-8 TEL&FAX:048-726-3104 　　HomePage:http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From suguru@mse.biglobe.ne.jp Thu Oct 08 01:41:17 1998 From: "S_Oshio" To: Subject: [asnal-ml 161] 学校の先生にいじめられた Date: Thu, 8 Oct 1998 10:41:17 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id KAA17311; Thu, 08 Oct 1998 10:44:23 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id KAA17249; Thu, 8 Oct 1998 10:44:19 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id KAA11730; Thu, 8 Oct 1998 10:44:14 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id KAA10486; Thu, 8 Oct 1998 10:37:50 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id KAA05068 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 8 Oct 1998 10:42:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810080142.KAA05068@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: suguru@mse.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 8 Oct 1998 10:42:25 +0900 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 161 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238303434383231 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 大塩です。 　地元高校（公立商業系）の来春事務員を募集したところ、１名の推薦があり試験と 面接を行いました。当然制服でやって来たのですが、ミニスカートにルーズソック ス、髪には少々茶が入り、化粧もバッチリという具合です。 　試験の方は可も無く不可も無くで、一応合格ラインなんですが、どうにも非常識な 気がして、不採用にしたんですが、学校の先生から呼び出しをくらって（担当が）、 グズグズ言われました。要するに「合否の客観的基準があいまいである」との不満ら しいが、明らかに主観的判断なので返答に困ったらしい。 　皆さんどう思われます？ ********************************** ********************************** 　　　　　　 さきいか・いかくん 　　いかの姿フライ・ビッグかつ製造元　 　　 　　　 　株式会社スグル食品 　　　　　　　　　　大塩　俊 　　　　　suguru@mse.biglobe.ne.jp ********************************** ********************************** From ymo@big.or.jp Thu Oct 08 02:05:28 1998 From: "Takashi Yumoto" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 167] Re: 学校の先生にいじめられた Date: Thu, 08 Oct 1998 11:05:28 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA20865; Thu, 08 Oct 1998 13:52:42 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA20837; Thu, 8 Oct 1998 13:52:41 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id NAA29339; Thu, 8 Oct 1998 13:52:39 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id NAA16824; Thu, 8 Oct 1998 13:46:18 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA19881 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 8 Oct 1998 13:51:14 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810080451.NAA19881@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 167 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238303831353237 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 私はパチンコ屋さんの面接を請け負っておりますが、こういう主観的な基準でびゅん びゅん不採用にしております。 例えば、 　質問にちゃんと答えられない 　　「あなたはいつ前の会社を辞められたのですか？」 　　「前の会社では総務をやっていました。」 　ちゃんと答える気がないと判断するしかない 　　「あなたはこの会社をなんで志望したのですか？」 　　「（へへへへへ）まあ、ちょっと」 　　（こういう回答の連発） 　見るからに真面目に働きそうもない 　　スリッパばき、１m離れても臭ってくる香水、無精髭はやし放題 　　汚れた作業服のまま といったようなのは、即不採用決定なのは当然として、 言葉では表現しにくい、 　○怪しそう（見た目） 　○パチンコ店をころころ移っている 　○女癖が悪そう（女性の場合は身持ちが軽そう） といった場合も、不採用です。 これ以外にも、言葉では表せないその業種や会社による不採用の基準というものが あるとは思います。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 TEL&FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:030-479-4384 　　埼玉事務所：上尾市今泉212-8 TEL&FAX:048-726-3104 　　HomePage:http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ ---------- >差出人 : "S_Oshio" >宛先 : >件名 : [asnal-ml 161] 学校の先生にいじめられた >送信日時 : 1998年 10月 8日 (木) 10:41 AM > >大塩です。 >　地元高校（公立商業系）の来春事務員を募集したところ、１名の推薦があり試験と >面接を行いました。当然制服でやって来たのですが、ミニスカートにルーズソック >ス、髪には少々茶が入り、化粧もバッチリという具合です。 >　試験の方は可も無く不可も無くで、一応合格ラインなんですが、どうにも非常識な >気がして、不採用にしたんですが、学校の先生から呼び出しをくらって（担当が）、 >グズグズ言われました。要するに「合否の客観的基準があいまいである」との不満ら >しいが、明らかに主観的判断なので返答に困ったらしい。 >　皆さんどう思われます？ >********************************** >********************************** >　　　　　　 さきいか・いかくん >　　いかの姿フライ・ビッグかつ製造元　 >　　 >　　　 　株式会社スグル食品 >　　　　　　　　　　大塩　俊 >　　　　　suguru@mse.biglobe.ne.jp >********************************** >********************************** > > > From jyosho1@dup.joho-miyagi.or.jp Thu Oct 08 02:50:09 1998 From: "Jyosho Ozaki" To: Subject: [asnal-ml 163] RE: [asnal-ml 161] 学校の先生にいじめら れた Date: Thu, 8 Oct 1998 11:50:09 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA02492; Thu, 08 Oct 1998 11:53:54 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA02430; Thu, 8 Oct 1998 11:53:50 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA18380; Thu, 8 Oct 1998 11:53:45 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA12639; Thu, 8 Oct 1998 11:48:08 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA09725 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 8 Oct 1998 11:52:58 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810080252.LAA09725@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 163 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238303634373335 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 8bit 常勝:尾崎です。 ---------- > 大塩です。 >要するに「合否の客観的基準があいまいである」との不満ら > しいが、明らかに主観的判断なので返答に困ったらしい。 > 　皆さんどう思われます？ 中小企業は それこそ この不景気で 生き残るのに 必死です。 人事担当者の 直感が 働かなくなったら 終わりかと思います。 景気関係なく サラリーがもらえる 公務員の先生に その点をしっかり 伝えることも 必要かと思います。 仕事は 遊びでもなく クラブ活動でもないです。 ===================================================================== リスクマネジメント・ 経済講演報告・ 書評 などを Q&A形式や随筆風に 【常勝 jyosho 通信】を月２〜３回発行していま〜す。 登録:解除は 下記メールマガジン「まぐまぐ」から http://www.mag2.com/ 登録番号0000005681 検索 リスクマネジメント または 下記のＵＲＬからでも可能かと思います。 http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1 jyosho1@dup.joho-miyagi.or.jp 常勝：尾崎 ネットワークで友情を！ =========================================================Jyosho====== From jyosho1@dup.joho-miyagi.or.jp Thu Oct 08 02:53:33 1998 From: "Jyosho Ozaki" To: Subject: [asnal-ml 164] RE: [asnal-ml 162] Re: 経営計画の作り方 雑感 Date: Thu, 8 Oct 1998 11:53:33 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA07378; Thu, 08 Oct 1998 12:46:12 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA02428; Thu, 8 Oct 1998 11:53:50 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA18367; Thu, 8 Oct 1998 11:53:45 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA12641; Thu, 8 Oct 1998 11:48:08 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA09735 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 8 Oct 1998 11:53:01 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810080253.LAA09735@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 164 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238303733333331 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 8bit 常勝:尾崎です。 ---------- > 差出人 : Takashi Yumoto > 　先述の自動車部品製造業者にしても、いつ銀行に借入を申し込むために経営計画 > 書が必要になるかわかりませんし.... 私自身地元で 宮城県中小企業家同友会というところに所属していますが、 経営者の思い入れがしっかりあり、しかもそれを表す 経営計画書がきちんと ある 会員会社の 融資の話が うまくいったというのは仲間から良く聞きます。 From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Thu Oct 08 03:48:00 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 165] Re:学校の先生にいじめられた Date: Thu, 8 Oct 98 12:48:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id MAA07683; Thu, 08 Oct 1998 12:46:49 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id MAA07674; Thu, 8 Oct 1998 12:46:49 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id MAA16664; Thu, 8 Oct 1998 12:46:48 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id MAA14366; Thu, 8 Oct 1998 12:40:25 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id MAA14063 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 8 Oct 1998 12:45:17 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810080345.MAA14063@list.sakura.ne.jp> X-Image-Url: ftp://eweb.b6.kanagawa-u.ac.jp/pub/People/1996/yu014646.tiff In-Reply-To: <199810080142.KAA05068@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) References: <199810080142.KAA05068@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 165 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238303733333638 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤＠やっと内定取ったです。 大塩さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ > 　地元高校（公立商業系）の来春事務員を募集したところ、１名の推薦が > あり試験と面接を行いました。当然制服でやって来たのですが、ミニスカ > ートにルーズソックス、髪には少々茶が入り、化粧もバッチリという具合 > 　試験の方は可も無く不可も無くで、一応合格ラインなんですが、どうに > も非常識な気がして、不採用にしたんですが、学校の先生から呼び出しを > くらって（担当が）、グズグズ言われました。要するに「合否の客観的基 > 準があいまいである」との不満らしいが、明らかに主観的判断なので返答 > に困ったらしい。 > 　皆さんどう思われます？ 私であれば、「こういう流され易いタイプの学生は、 普通の女子事務員の様に並の仕事しか出来ないと言う事が伺えるので、 不況ですし、、、採用を見送りました」とでも言ったらどうでしょうか？ 常勝さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ > 景気関係なく サラリーがもらえる 公務員の先生に > その点をしっかり 伝えることも 必要かと思います。 うまい〜！！ ところで、面接で例の「沈没しかけの船に定員以下の救命ボートしか 無かったら、あなたならどうしますか？」という、意地悪な質問に対しては 、 シャープな切れ味の解答としては、どういったら良いのでしょうか？ 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「しょしんしゃ経済社会問題よ〜ちえんＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜メンバーはなるべく動物などを名乗るのがルールです〜 From ishii@ncac.co.jp Thu Oct 08 04:11:50 1998 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 166] Re: 学校の 先生にいじめられた Date: Thu, 08 Oct 1998 13:11:50 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA27470; Thu, 08 Oct 1998 13:18:03 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA27430; Thu, 8 Oct 1998 13:18:00 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id NAA10876; Thu, 8 Oct 1998 13:17:59 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id NAA15566; Thu, 8 Oct 1998 13:12:19 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA16876 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 8 Oct 1998 13:17:15 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810080417.NAA16876@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199810080142.KAA05068@list.sakura.ne.jp> References: <199810080142.KAA05068@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 166 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238303736373135 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 石井美鈴です。 -At:[98/10/08 10:41:17] -S_Oshioさん wrote: -Subject:[asnal-ml 161] 学校の先生にいじめられた suguru> 　地元高校（公立商業系）の来春事務員を募集したところ、１名の推薦があり試験と suguru> 面接を行いました。当然制服でやって来たのですが、ミニスカートにルーズソック suguru> ス、髪には少々茶が入り、化粧もバッチリという具合です。 suguru> 　試験の方は可も無く不可も無くで、一応合格ラインなんですが、どうにも非常識な suguru> 気がして、不採用にしたんですが、学校の先生から呼び出しをくらって（担当が）、 suguru> グズグズ言われました。要するに「合否の客観的基準があいまいである」との不満ら suguru> しいが、明らかに主観的判断なので返答に困ったらしい。 suguru> 　皆さんどう思われます？ そういう教師がいるから、変な若いのが増えていく・・・ その教師も、社会に出ずして「先生」と呼ばれてるんだろうな。 社会の常識が分からない人が、子供育てるから変なのいるんだ。 わたしの所でも、面接して不採用だった人から手紙が来て 「どうしても納得行かない、新規の会社だからなんかトラブルでも あったんでしょうね。やっぱり女性経営者はだめですね」 とか書かれてて、気にしなきゃいいんですけど、不愉快すぎ・・・・ まぁ、良かったこんな人採用しなくて・・・と思えばいいや。 不採用にした人から悪戯電話が何回もかかってきたり、こういうのって 対処法はないんですかね・・・ misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan ＮＣＡコンサルティング（株） ∂ ∂ http://www.ncac.co.jp ∇ 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ＴＥＬ03-5381-0606 FAX03-5381-0607 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Oct 08 08:52:26 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 168] Re: 学校の 先生にいじめられた Date: Thu, 8 Oct 1998 17:52:26 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA04603; Thu, 08 Oct 1998 17:54:35 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA04591; Thu, 8 Oct 1998 17:54:34 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA13706; Thu, 8 Oct 1998 17:54:33 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA26409; Thu, 8 Oct 1998 17:47:37 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA05511 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 8 Oct 1998 17:52:33 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810080852.RAA05511@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 8 Oct 1998 17:52:26 +0900 In-Reply-To: <199810080142.KAA05068@list.sakura.ne.jp> References: <199810080142.KAA05068@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 168 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238303937393234 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 大塩さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Thu, 8 Oct 1998 10:41:17 +0900, >気がして、不採用にしたんですが、学校の先生から呼び出しをくらって（担当が）、 >グズグズ言われました。要するに「合否の客観的基準があいまいである」との不満ら >しいが、明らかに主観的判断なので返答に困ったらしい。 　この返答に困られたのは、御社の採用担当の方ですよね。だとしたら、 学校の先生の言い分の方が正しいと思います。（他の方はそうではない ようですが）ふさわしくない服装で採用選考に来たので不採用にしたか ら即、「合否の客観的基準があいまい」とはなりません。問題は、御社 の採用手続きのプロトコルがきちんと定められていたかどうか、そして 採用選考の結果をきちんと職安と学校に説明できるかどうかです。その 意味で、御社の対応には多分に問題があったように思われます。もしこ こがアメリカで、しかも不採用にした人がマイノリティーだったりした ら、御社は確実に破滅していたでしょう。 　面接にあたっては、質問項目および評価基準をあらかじめ文書で定め、 事前の打ち合わせを十分に行い、面接の際に担当者の思い付きによる場 当たり的な質問を防止することが求められます。また特に受験者が女性 の場合はセクハラ防止の観点からも、面接は複数の担当者で行わなけれ ばなりません。担当者も、個人的な楽しみで面接を行うような人間（よ くいますよね、受験者をいじめてストレス解消する奴）は排除し、偏見 が無く、感情に左右されない者をあてなければなりません。 　不採用の理由を説明することを学校から求められるということは、採 用担当者にとっては常識です。職安から配布されている新規学卒者の採 用手続きを説明した冊子にも記されているはずですし、事前説明会でも 必ずいわれることです。さらにいうなら、客観的に受験者を正しく評価 する努力を怠れば、優秀な人材を採用することなどおぼつかないでしょ う。 P.S. 　「ふさわしくない服装で採用選考に来たので不採用」というのは主観 的判断だとは思いません。 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From hikaru-k@jb3.so-net.ne.jp Thu Oct 08 16:29:35 1998 From: "光(hikaru)" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 169] Re: 理想を いつ も描いて。 Date: Fri, 09 Oct 1998 01:29:35 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id BAA07136; Fri, 09 Oct 1998 01:38:56 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id BAA07125; Fri, 9 Oct 1998 01:38:56 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id BAA09331; Fri, 9 Oct 1998 01:38:55 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id BAA12691; Fri, 9 Oct 1998 01:24:12 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id BAA09273 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 9 Oct 1998 01:29:01 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810081629.BAA09273@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Mozilla 4.05 [ja] (Win95; I) References: <199810041813.DAA17508@list.sakura.ne.jp> <199810051409.XAA09750@list.sakura.ne.jp> <199810070200.LAA29826@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 169 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238323037343532 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして、光(hikaru)といいます。 9/30にMLに入れていただきました。よろしくお願いします。 misuzu ishii 石井美鈴さんwrote: > うち４年目ですけど、設立当時の夢の話やこうしたいね〜 > っていうことが、着々と実現していくんですよ！！ いいですね、うらやましい。 > みんなで同じ方向を向いて頑張れるんですよね。 楽しそうですね。いいなあ〜　　(-_-) 最初から暗くてすいません。「なんだこいつ？」ってみなさん 思っていらっしゃるでしょう。皆さんのメールには希望があるので いいな〜って毎日読んでいました。 私、小売業、39歳の3代目社長です。別に商売がうまく行っていない わけじゃないですが、仕事に生きがいはありません。仕事で得た金で 楽しむことに生きがいがあるだけです。石井さんのように理想を描いたり 5年間の計画を立てたり・・・私には夢のような話です。 オヤジ＝前社長が借金、借金で切りぬけてきた会社で、その借金を銀行 から引き出すために、いろいろな工作を施してありますので（詳しくは言え ませんが）どこに行っても、あれこればれない様にファジーな話しかできません。 「こんなによく貸してくれたねえ〜」と専門家から言われるほどの借金があり ますから、やめたくてもやめられませんし、支払いのために金を工面する ため”のみ”の日々です。前社長のように自分のやりたい仕事をして、やりたい ようにやって、借金が増えちゃった・・・なら納得いきますが、私は仕事に就いた ときからずっと「○○日に○○円の支払いがあるから用意しろ」の命令に 応えて20年が過ぎました。（暗い！）なんとかしてきた自分に「お疲れさん」 といって慰めています(^^ゞ去年は厳しい状況の中であっちこっちに嘘をついて 何とか乗り切りましたが、危なかったです。「みんなごめんね」って万歳 しちゃったらどんなに楽かと思いました。 いきなり暗い話ですいません。 色々明るい聞かせてください。希望に満ちた明るい話・・・・ ではでは 〜♪オイラ生まれついての資金繰りMan〜♪・・・なーーーんチャッテ -- -------Straight to the Heart------- Hikaru Kitahara／北原 光 E-mail : hikaru-k@jb3.so-net.ne.jp -------------------------------- #今月は10日が土曜日か・・10日の支払いが12日（月）になるな・・ チョットラッキー！ From craftm@mb.infoweb.ne.jp Fri Oct 09 01:41:50 1998 From: "Craft.MS" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 170] Re: 理 想を いつ も描いて。 Date: Fri, 09 Oct 1998 10:41:50 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id KAA19162; Fri, 09 Oct 1998 10:43:09 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id KAA19154; Fri, 9 Oct 1998 10:43:08 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id KAA22833; Fri, 9 Oct 1998 10:43:07 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id KAA25729; Fri, 9 Oct 1998 10:37:09 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id KAA10499 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 9 Oct 1998 10:42:09 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810090142.KAA10499@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199810081629.BAA09273@list.sakura.ne.jp> References: <199810070200.LAA29826@list.sakura.ne.jp> <199810081629.BAA09273@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 170 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238313330393432 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして、佐藤＠Ｃｒａｆｔです。 しばらく読み方専門でしたが、初登場ということでよろしくお願いします。 On Fri, 09 Oct 1998 01:29:35 +0900 "光(hikaru)" wrote: hikaru-k> > うち４年目ですけど、設立当時の夢の話やこうしたいね〜 hikaru-k> > っていうことが、着々と実現していくんですよ！！ hikaru-k> hikaru-k> いいですね、うらやましい。 hikaru-k> hikaru-k> > みんなで同じ方向を向いて頑張れるんですよね。 hikaru-k> hikaru-k> 楽しそうですね。いいなあ〜　　(-_-) うちは３年目ですけど、なかなか思い描いたようには進みませんが それでもああしたいこうしたいとみんなで話し合って、結構それなりに がんばっちゃってます。 みんなで同じ船に乗り込んで、今度は羽を付けてみようとか、 潜水艦に改造してみようとか、時にはケンカもありますが、全員が同じ 夢を共有する部分が前に進む力になっているんだと思います。 hikaru-k>去年は厳しい状況の中であっちこっちに嘘をついて hikaru-k> 何とか乗り切りましたが、危なかったです。「みんなごめんね」って万歳 hikaru-k> しちゃったらどんなに楽かと思いました。 うちも去年の冬からやった仕事で、今年の１月に完工した物件の回収が できず、大穴があいてしまいました。相手の工務店もつぶれたわけでは ないのですが、色々交渉はしてみても結局金もそれに変わるものもない ということで、払う意志はあるけどいつになるかわからないという状態です。 仕入先や外注への支払いができない、銀行の返済がやばい、オイオイ 社員の給料が払えないぞ！という状況がしばらく続き、本当にやばいな というところまでいったのですが、とにかくガンバルしかないなということで、 何とか乗り切ろうというところです。 脱落者もなく、それどころかしばらく給料は半分でいいとか、ちょっときつい けどこうすれば社長の仕事を手伝えるとか、社員から色々提案や申告が あり、涙が出るほどうれしかったです。 まだ苦境を脱し切れてはいませんが、何とか暮れの忘年会は恒例どうり できるかな？というところまで来ました。社員の必死な顔にも笑顔が 増えてきて、これから恩返しです。 -------------------------------------- Craft・佐藤　　　　（有）クラフト http://village.infoweb.ne.jp/~craft http://sangyo.fnet.ne.jp/snavi/192_1_1.html craftm@mb.infoweb.ne.jp From ymo@big.or.jp Fri Oct 09 03:39:16 1998 From: "Takashi Yumoto" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 171] 苦しい胸の内 Date: Fri, 09 Oct 1998 12:39:16 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA04139; Fri, 09 Oct 1998 17:15:09 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA04128; Fri, 9 Oct 1998 17:15:08 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA13192; Fri, 9 Oct 1998 17:15:07 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA09354; Fri, 9 Oct 1998 17:07:43 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA09081 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 9 Oct 1998 17:12:33 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810090812.RAA09081@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295) Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 171 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238313834363434 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >私、小売業、39歳の3代目社長です。別に商売がうまく行っていない >わけじゃないですが、仕事に生きがいはありません。仕事で得た金で >楽しむことに生きがいがあるだけです。石井さんのように理想を描いたり >5年間の計画を立てたり・・・私には夢のような話です。 >オヤジ＝前社長が借金、借金で切りぬけてきた会社で、その借金を銀行 >から引き出すために、いろいろな工作を施してありますので（詳しくは言え >ませんが）どこに行っても、あれこればれない様にファジーな話しかできません。 >「こんなによく貸してくれたねえ〜」と専門家から言われるほどの借金があり >ますから、やめたくてもやめられませんし、支払いのために金を工面する >ため”のみ”の日々です。前社長のように自分のやりたい仕事をして、やりたい >ようにやって、借金が増えちゃった・・・なら納得いきますが、私は仕事に就いた >ときからずっと「○○日に○○円の支払いがあるから用意しろ」の命令に >応えて20年が過ぎました。（暗い！）なんとかしてきた自分に「お疲れさん」 >といって慰めています(^^ゞ去年は厳しい状況の中であっちこっちに嘘をついて >何とか乗り切りましたが、危なかったです。「みんなごめんね」って万歳 >しちゃったらどんなに楽かと思いました。 　私のお客様にも、親の代に築き上げた借金を後継した人がいます。 　ひとりは住宅販売会社、もうひとりはパチンコ屋さんです。 　 　ふたりとも、やっぱりよくため息をついていますね。 　でもなぜか二人とも太平楽で、よく将来はこうしたいなんて言ってます。 　二人ともボンボンで、hikaruさんの方が普通だと思うのですが、 なぜかよく将来構想を話してくれたり、経営計画を作ろうと言って、 作っています。 　毎日資金繰りに追われているからこそ、将来の夢や希望を具体的に思い 描かなくては、生きていく張り合いのない人もいるようです。 　 　でも、私だったら、先にごめんなさいしてやり直しますけど。 　最近周囲でも、自己破産してちゃんと生きている人が多いのをみるにつけ、 果たして苦しんで引っ張るのと、再出発するのとどちらがよいのか判断に 苦しむ場合があります。こんな景気ですから。 　でも一方で多額の借金を風俗業をしてでも、返済してしまった人も知って いますから、可能性はない訳ではないなぁとも考えてしまいます。 　おおかたの人は、本業でなんとかしていこうともがいていることが多いのに、 私の周りにはおもしろい人がたくさんいます。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 TEL&FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:030-479-4384 　　埼玉事務所：上尾市今泉212-8 TEL&FAX:048-726-3104 　　HomePage:http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Fri Oct 09 08:26:00 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 172] 【 ADMIN】 Would you fill out a questionnaire about your self, please? Date: Fri, 9 Oct 1998 17:26:00 +0900 X-Priority: 1 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA14081; Fri, 09 Oct 1998 17:27:36 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA14039; Fri, 9 Oct 1998 17:27:32 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA21158; Fri, 9 Oct 1998 17:27:30 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA09840; Fri, 9 Oct 1998 17:21:02 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA09836 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 9 Oct 1998 17:26:06 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810090826.RAA09836@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Fri, 9 Oct 1998 17:26:00 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 X-MSMail-Priority: High Priority: high Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 172 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238313835383733 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- みなさん、こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 　先般来、このMLのオフ会についての話が盛り上がっていましたが、そ の前段階としてアンケートを実施したいと思います。もちろん回答は任 意ですが、できるだけご協力くださるようにお願いします。 　アンケートで得られた情報については、本MLの管理以外の目的には使 いません。またアンケート項目には、住所や電話番号などの漏洩が問題 になるような個人的な情報は含めないことも申し添えます。 　なお管理人のプロフィールは、下記URLでご参照いただけます。 http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/author/author_01.html - ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = 2B91 7760 F240 6D73 B115 BABD E099 8E6F http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/author/pubring.txt PGP 公開鍵 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: PGPfreeware 5.5.3i for non-commercial use iQCVAwUBNh0pmLdFpN6hZU0hAQETKgP/U67o8aYTy1DgnJVN9a2OmidWDYRfJHme ATNU27fdbpPQc7ZKhQoZbmWo2oJ5LXtV9ni6E8QhueELHUidBW87qUIbW8KYuNO/ dEfLtjp0hlil/e+nOyOFqWYIpFs5Yz95oEeRi20HmfR7M3sRg/5tdOAKsUh3Zv/P d+dsOuM+ecU= =QEeP -----END PGP SIGNATURE----- From craftm@mb.infoweb.ne.jp Sat Oct 10 09:27:41 1998 From: "Craft.MS" To: asnal Subject: [asnal-ml 173] MLM Date: Sat, 10 Oct 1998 18:27:41 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id SAA25238; Sat, 10 Oct 1998 18:29:59 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id SAA25231; Sat, 10 Oct 1998 18:29:58 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id SAA18248; Sat, 10 Oct 1998 18:29:57 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id SAA19001; Sat, 10 Oct 1998 18:23:11 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA03338 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 10 Oct 1998 18:28:00 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810100928.SAA03338@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 173 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238323430303836 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさんこんにちは、佐藤＠Craftです。 メーリングリストや HP にダイレクトメールは付き物？と、半分はあきらめて いますが、ここ数日同じ内容のメールがあちこちから舞い込んで困っています。 ********************************************************************** ここに書かれている方法に従えば誰でも僅か７通のメールを受け取るだけで合 法的に90日以内に￥１０,０００,０００以上の収益を確実にあげることが可能 です。「そんな馬鹿な」とこのメールをごみ箱に捨ててしまわれる前に、２〜 ３分のお時間をお取りいただき以下のProgramに目をお通し下さい。 ********************************************************************** 親愛なる皆様へ 突然のメールにて大変失礼いたします。 この"MULTILEVELMARKETING"プログラムは少額の投資で驚くべき収益をあ げるインターネットビジネスです。2-3分お時間を頂ければ幸いです。 ====================================================================== ====================================================================== "MULTI LEVEL MARKETING" プログラムを私はすんでのところで捨ててしまうと ころでした。幸いなことに（私はそれを捨てず）何度か読み、じっくりと考え たのです。私の名はクリストファー・エリクソン。 こんな出だしで、かなりのサイズ（制限サイズぎりぎりなので受信してしまう）です。 MLM をまことしやかに説明しているのですが、なにしろここ２．３日で 10通ぐらい 来ています。 どうにかならんかい！と思っているのですが、みなさんのところはいかがですか？ -------------------------------------- Craft・佐藤　　　　（有）クラフト 243-0022 厚木市酒井 78 天幸第一ビル1-1F TEL.0462(28)0677 FAX.0462(28)0597 http://village.infoweb.ne.jp/~craft http://sangyo.fnet.ne.jp/snavi/192_1_1.html craftm@mb.infoweb.ne.jp From gaoka@anet.ne.jp Sat Oct 10 16:16:37 1998 From: "K.Y." To: Subject: [asnal-ml 174] RE: [asnal-ml 168] Re: 学校 の 先生にいじめられた Date: Sun, 11 Oct 1998 01:16:37 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id CAA21152; Sun, 11 Oct 1998 02:07:07 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id CAA21149; Sun, 11 Oct 1998 02:07:06 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id CAA18154; Sun, 11 Oct 1998 02:07:06 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id BAA01143; Sun, 11 Oct 1998 01:53:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id BAA00273 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sun, 11 Oct 1998 01:58:30 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810101658.BAA00273@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 174 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238333637313037 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　矢田です＼(^ｏ＾）／　長期出張につき投稿もひさしぶりになりましたm(..)m > 大塩さん、こんにちは。しばた％奈良です。 >>気がして、不採用にしたんですが、学校の先生から呼び出しをくらって（担当 が）、 >>グズグズ言われました。要するに「合否の客観的基準があいまいである」との不満 ら >>しいが、明らかに主観的判断なので返答に困ったらしい。 > >　この返答に困られたのは、御社の採用担当の方ですよね。だとしたら、 >学校の先生の言い分の方が正しいと思います。（他の方はそうではない >ようですが）ふさわしくない服装で採用選考に来たので不採用にしたか >ら即、「合否の客観的基準があいまい」とはなりません。問題は、御社 >の採用手続きのプロトコルがきちんと定められていたかどうか、そして >採用選考の結果をきちんと職安と学校に説明できるかどうかです。その >意味で、御社の対応には多分に問題があったように思われます。もしこ >こがアメリカで、しかも不採用にした人がマイノリティーだったりした >ら、御社は確実に破滅していたでしょう。 　じつは、飲食店をやってるお客さんのところでも、パート募集をしてい るんです。零細なので、１００％社長（女性）の趣味に合った女性を採用 するのです。 　写真をみて、「みずっぽい」とか、「暗い」、「３０歳超えて独身でパート したいの？てれてれ、遊んでるんじゃないの（ちゃんと結婚するとか、 キャリアウーマンになれとか言いたいらしい）」とかで不採用にしてます。 不採用通知では、「うちの客層はおばちゃんたちばかりだから、あなた では勤まりそうもないと、思うから今回の採用は見送ります。」といって いるようです。 　この場合は、表向きの不採用理由に一応の基準（もちろん、主観で すが）があり、それは、過去の経験からできあがってもので、問題ない ないように思えます。 　大塩さんの会社では、茶髪やルーズソックスで面接に来られて、採用 後の不安もあったのでしょう。 　「当日は、職場にふさわしいと思われる恰好をしてくるように」といった 指示はできないものでしょうか。それも採用試験の一部にとりいれると いうことは、法的には問題ないように思えますが。もちろん、事前に会社 案内や見学が必要かもしれませんが。 >　「ふさわしくない服装で採用選考に来たので不採用」というのは主観 >的判断だとは思いません。 　どんな基準でも社内基準なわけですから、主観だといわれれば主観 には違いないでしょうね。第一、その会社と雇用契約を結ぶわけです から、採用基準も含めて相互承諾することが雇用の前提とも考えられ るのでは。 　どこかの大手書店のように「女性は顔で選べ」などという差別的な社 内規程があると、しばた％奈良さんがご指摘のように会社が破滅的 状態に陥るかもしれません。 　私の場合、独立計理士ですので、採用自体やったことはありません。 ただ、数少ない就職活動で感じたのは、日本における学生の採用に ついては、学校と企業とのつながりが強いということです。ゼミに限らず 先輩を通しての採用、得意先からの紹介も少なくないようです。 　法律的なものは別として、このような状況で採用活動をするのです から、不況の場合もある程度妥協して採用数を確保してほしいという 学校の言い分もあるとは思います。 　大塩さんの会社の場合は、そのような採用上の慣習があったかどう かは存じ上げませんが、もしあるようならば、人事担当が上手く立ち 回っていないように感じますが。 From ishii@ncac.co.jp Mon Oct 12 00:37:06 1998 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 175] Re: [asnal-ml 168] Re: 学校 の 先生にいじめられた Date: Mon, 12 Oct 1998 09:37:06 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA23094; Mon, 12 Oct 1998 09:43:50 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA23091; Mon, 12 Oct 1998 09:43:50 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id JAA17621; Mon, 12 Oct 1998 09:43:49 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id JAA14048; Mon, 12 Oct 1998 09:37:26 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA12528 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 12 Oct 1998 09:42:39 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810120042.JAA12528@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199810101658.BAA00273@list.sakura.ne.jp> References: <199810101658.BAA00273@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 175 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238343137363436 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 石井美鈴＠ＮＣＡです。 -At:[98/10/11 01:16:37] -矢田さん wrote: -Subject:[asnal-ml 174] RE: [asnal-ml 168] Re: 学校 の 先生にいじめられた > 　どんな基準でも社内基準なわけですから、主観だといわれれば主観 > には違いないでしょうね。第一、その会社と雇用契約を結ぶわけです > から、採用基準も含めて相互承諾することが雇用の前提とも考えられ > るのでは。 そうですね 会社によってその基準って違いますからね。 でも、どの会社でも常識的にそれはちょっと・・・・・という部分が あるとおもうんですよ。 「会社」という枠じゃなくて「社会」という枠で。 それを逸脱しておいて（つまり非常識）、不採用について文句いわれると 「本とにこの人採用しなくて良かった・・・」って思っちゃいますよね。 ミニスカート（はまだしも）ルーズソックスや学生気分でーすみたいなのりは 「面接」というものを重要視してない＝受かる気あるの？ って思ってしまいますよねぇ。 しかも先生から文句言われるって・・・・腹たちますね。 先生もそういうのは見慣れてて、麻痺しちゃってるんだろうなぁ。 会社経験の無い先生も多いしなぁ。 年は関係なく、変な人増えてますしね。 失礼なこという人とか、いきなり面接で会社の批評する人とか・・・。 漢字が読めないとか、敬語が使えないとか 失敗が多いなんて、ぜーーーんぜんかわいいほうですよ。 はははは（^^;） misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan ＮＣＡコンサルティング（株） ∂ ∂ http://www.ncac.co.jp ∇ 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ＴＥＬ03-5381-0606 FAX03-5381-0607 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Mon Oct 12 04:12:18 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 176] Re: 学校 の 先生にいじめら れた Date: Mon, 12 Oct 1998 13:12:18 +0900 (JST) Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA18058; Mon, 12 Oct 1998 13:15:12 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA18023; Mon, 12 Oct 1998 13:15:08 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id NAA16673; Mon, 12 Oct 1998 13:15:05 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id NAA21393; Mon, 12 Oct 1998 13:07:10 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA27730 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 12 Oct 1998 13:12:29 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810120412.NAA27730@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199810101658.BAA00273@list.sakura.ne.jp> References: <199810101658.BAA00273@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 176 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238343533313439 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢田さん、こんにちは。柴田 健司です。 In reply to your message of Sun, 11 Oct 1998 01:16:37 +0900, >　この場合は、表向きの不採用理由に一応の基準（もちろん、主観で >すが）があり、それは、過去の経験からできあがってもので、問題ない 　当社では実際の採否の参考にはしませんが、必ず筆記試験を行います。 やはり断るときの事を考え、一種の保険だと思っています。 >　大塩さんの会社では、茶髪やルーズソックスで面接に来られて、採用 >後の不安もあったのでしょう。 >　「当日は、職場にふさわしいと思われる恰好をしてくるように」といった >指示はできないものでしょうか。それも採用試験の一部にとりいれると >いうことは、法的には問題ないように思えますが。もちろん、事前に会社 >案内や見学が必要かもしれませんが。 　私は採用担当者として毎年、高等学校の新規学卒者の採用選考を行っ ていますが、不採用の場合でも正式な不採用通知を出す前に学校に説明 に出向くのが普通です。今回の場合でも事前に学校に「ふさわしくない 服装で選考に現れた。よって、採用は難しい」と（形だけでも）相談し ていれば問題になるとは思えないのですが。 　高等学校の新規学卒者の募集から採用までの手続きは、かなり厳格に ルールが決められています。また慣習的なものも、やはりあります。そ のあたりをしっかりと踏まえて対応しないと、円滑な求人活動は行えな くなります。特に公立高校の進路指導担当の先生方は、つねに連絡を密 にされており悪い話はすぐに他校にも伝わってしまうので、注意が必要 です。 　毎年、継続的に求人を行っていないと、こういった事はなかなかわか りにくいかと思いますが、他社の求人担当者にたずねるなどするとよい でしょう。 +--------------------------------------------------------- | Wash your hands before you eat. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Tue Oct 13 01:07:55 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 177] Re: 学校 の 先生に いじめられた Date: Tue, 13 Oct 98 10:07:55 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id CAA08133; Wed, 14 Oct 1998 02:08:36 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id CAA08130; Wed, 14 Oct 1998 02:08:35 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id CAA23885; Wed, 14 Oct 1998 02:08:35 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id CAA16326; Wed, 14 Oct 1998 02:04:56 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id TAA07543 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 13 Oct 1998 19:14:20 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> X-Image-Url: ftp://eweb.b6.kanagawa-u.ac.jp/pub/People/1996/yu014646.tiff In-Reply-To: <199810120042.JAA12528@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) References: <199810101658.BAA00273@list.sakura.ne.jp> <199810120042.JAA12528@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 177 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238373031393834 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤です。 石井さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ > 会社によってその基準って違いますからね。 > でも、どの会社でも常識的にそれはちょっと・・・・・という部分が > あるとおもうんですよ。 では、今まで常識だった、「日本的経営」をずっと守っていくのでしょうか ？ 常識というのは便利な物ですが、多少の遊びを働かせないと、 時代の変革についていけない様な気がしなくも無いですが、、、。 > ミニスカート（はまだしも）ルーズソックスや学生気分でーすみたいなの > りは「面接」というものを重要視してない＝受かる気あるの？ > って思ってしまいますよねぇ。 ちなみに私はそこらへんのところは、俗に言う「リクルートスーツ」 では無く、「アパレル業界だったら少し地味」な程度の格好で、 今まで就職活動をして来ましたが、この時期にも関わらず、 別段状況は厳しくありません。 リクルートスーツと言うのは、「学生らが服装でマイナスの評価を 受けないで、競争を出来る様に暗黙のうちに結ばれた協定である」 と思っています。 私はそう言うつまらない物にこだわらない会社を、 わざわざリスクを侵して選別しているのです。 > 年は関係なく、変な人増えてますしね。 > 失礼なこという人とか、いきなり面接で会社の批評する人とか・・・。 すみません。 でも、さすがに「公共的事業に関する建設コンサルタント」 何てやってる会社に、何かの手違いで訪問してしまった時には、 「経済のソフト化が進み、従来型公共事業と言うのが、好不況に関わらず、 減少しそうな状況において、御社では抜本的な業態の改革と言うのは 考えて無いのか？」なんて聞きたくもなってしまうのです。 > 漢字が読めないとか、敬語が使えないとか > 失敗が多いなんて、ぜーーーんぜんかわいいほうですよ。 え〜！ これらが大丈夫なので、まさくんはかわいく無いのかな〜？ 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「青春学園高等部・経済社会科ＭＬ」（仮称）に入ろうよ！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜 まさくんは理事長の１人息子の男子高校生という設定 〜 From yamasaki@hh.iij4u.or.jp Tue Oct 13 18:27:57 1998 From: Ken Yamasaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 178] Re: 学校 の 先生に いじめられた Date: Wed, 14 Oct 1998 03:27:57 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id DAA17417; Wed, 14 Oct 1998 03:29:13 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id DAA17410; Wed, 14 Oct 1998 03:29:13 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id DAA29906; Wed, 14 Oct 1998 03:29:12 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id DAA20528; Wed, 14 Oct 1998 03:27:23 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id DAA07642 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 14 Oct 1998 03:27:20 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810131827.DAA07642@list.sakura.ne.jp> Organization: Ken Yamasaki's Office In-Reply-To: <199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> References: <199810101658.BAA00273@list.sakura.ne.jp> <199810120042.JAA12528@list.sakura.ne.jp> <199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Datula version 1.07.02 on Windows NT 4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 178 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238363031333430 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit やまさきともうします。 #たぶんこちらは始めてでしょう。まずは戯れ言ということで。 Katou Masaya 72814 wrote in <199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> on Tue, 13 Oct 98 10:07:55 +0900 >> でも、どの会社でも常識的にそれはちょっと・・・・・という部分が >> あるとおもうんですよ。 >では、今まで常識だった、「日本的経営」をずっと守っていくのでしょうか >？ > >常識というのは便利な物ですが、多少の遊びを働かせないと、 >時代の変革についていけない様な気がしなくも無いですが、、、。 「日本的経営」が何を意味されているのかわかりませんが、こと遊びという 語を考えると、あくまでも客観的に遊びの部類に分類される(または分類さ れていた)ものが、結果としてその後における様々な事柄を説明するときに、 それが先進的であった、または経営的(一般には同意かもしれませんが戦略 的といったほうがふさわしい気がします)に着眼すべきであった、と説明さ れるだけで、そのことから経営において遊びが必要であるということが導か れるものではないと思います。いわゆる日常における常識論と、経営論は混 同すべきではないでしょう。石井さんのメールから、「日本的経営」の否定 云々を導くのは些か乱暴な気がしますが。 >ちなみに私はそこらへんのところは、俗に言う「リクルートスーツ」 >では無く、「アパレル業界だったら少し地味」な程度の格好で、 >今まで就職活動をして来ましたが、この時期にも関わらず、 >別段状況は厳しくありません。 きっとその「アパレル業界だったら少し地味」という主観が加藤さんがお会 いになっている経営者(経営者ではないかもしれませんが)に受け入れられる 範疇なのではないでしょうか。 >リクルートスーツと言うのは、「学生らが服装でマイナスの評価を >受けないで、競争を出来る様に暗黙のうちに結ばれた協定である」 >と思っています。 私はそう言うつまらない物にこだわらない会社を、 >わざわざリスクを侵して選別しているのです。 ここでのリスクが何を意味するかわかりませんが、一言申し上げるとすれば、 そういうことにこだわって会社を選ぶこと自体が、つまらないという可能性 もあるかもしれませんよ、ということです。そのリスク云々にこだわって動 く時間よりも、建設的な時間の使い方があるかもしれません。また、個人の 可能性を測るのが困難なように、法人の可能性というものは単純に採用基準 云々ではでは測れないでしょう。もっと根を見ることをお勧めします。もっ とも、私は、自分が本質を作る、つまり経営者たることが最善であると思い ます。おばかな経営者(自分が身をおく法人か否かは別にして)に意見するく らいなら、とっとと自分で先へ走りましょう。 # もっともおばかから金を貰う経営コンサルタントというのもありますが;-p) --- Ken Yamasaki ML/400 ==> http://www.tama.or.jp/~yamaken/ml400/ AS/400 Tools => http://www.tama.or.jp/~yamaken/ml400/tools.html From ishii@ncac.co.jp Wed Oct 14 00:44:00 1998 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 179] 常識？ Date: Wed, 14 Oct 1998 09:44:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA04805; Wed, 14 Oct 1998 09:52:17 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA04800; Wed, 14 Oct 1998 09:52:16 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id JAA20573; Wed, 14 Oct 1998 09:52:15 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id JAA28902; Wed, 14 Oct 1998 09:49:42 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA28547 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 14 Oct 1998 09:49:40 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810140049.JAA28547@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> References: <199810120042.JAA12528@list.sakura.ne.jp> <199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 179 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238363235363433 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit -At:[98/10/13 10:07:55] -Katou Masaya 72814さん wrote: > > 会社によってその基準って違いますからね。 > > でも、どの会社でも常識的にそれはちょっと・・・・・という部分が > > あるとおもうんですよ。 katou> では、今まで常識だった、「日本的経営」をずっと守っていくのでしょうか 人間として考えたときの「失礼な事」や「はぁ？」とおもうことって、 あるでしょう？「日本的経営」とかなんとかじゃなくて（笑） こういう事を言うと相手はどう思うかと言う判断ができない人 多くなってますからね。相手の身になれないというんでしょうか。 自分を守る事、自分を主張する事ばかり考えてるようですね。 Katou> 常識というのは便利な物ですが、多少の遊びを働かせないと、 Katou> 時代の変革についていけない様な気がしなくも無いですが、、、。 加藤さんのいわれる「多少遊びの働いた常識」というのを教えて下さい。 そしてその時代の改革っていうのは具体的にどういうものだとお思ですか？ Katou> リクルートスーツと言うのは、「学生らが服装でマイナスの評価を Katou> 受けないで、競争を出来る様に暗黙のうちに結ばれた協定である」 Katou> と思っています。 私はそう言うつまらない物にこだわらない会社を、 Katou> わざわざリスクを侵して選別しているのです。 うちの会社などは特にそういうのはこだわらずサークル的なのりで 各々それぞれの個性を重要視していますが、そういう会社だからこそ、 経験や技術力より、「本人のやる気」を重要視しちゃいますけどね。 「面接」という場で、「とっても受かりたいです」という態度が見えなければ、 「とっても受かりたい」と思っている人を優先してしまうなぁ。 katou> すみません。 でも、さすがに「公共的事業に関する建設コンサルタント」 katou> 何てやってる会社に、何かの手違いで訪問してしまった時には、 Katou> 「経済のソフト化が進み、従来型公共事業と言うのが、好不況に関わらず、 Katou> 減少しそうな状況において、御社では抜本的な業態の改革と言うのは Katou> 考えて無いのか？」なんて聞きたくもなってしまうのです。 加藤さんって凄いんですね。 いろいろ勉強されていらっしゃるんでしょうね。 そして自分にすごく自信がおありなんですね。 おいくつなんでしたっけ。 これからもいろんな経験をして、がんばってくださいね。 うちも「何かの手違い」で加藤さんに訪問されたら、怖いなぁ（笑） misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan ＮＣＡコンサルティング（株） ∂ ∂ http://www.ncac.co.jp ∇ 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ＴＥＬ03-5381-0606 FAX03-5381-0607 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan From hikaru-k@jb3.so-net.ne.jp Thu Oct 15 02:10:46 1998 From: "光(hikaru)" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 180] Re: 学校 の 先生に いじめられた Date: Thu, 15 Oct 1998 11:10:46 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA00220; Thu, 15 Oct 1998 11:13:21 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA00209; Thu, 15 Oct 1998 11:13:19 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA03940; Thu, 15 Oct 1998 11:13:18 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA21077; Thu, 15 Oct 1998 11:10:27 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA18425 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 15 Oct 1998 11:10:17 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810150210.LAA18425@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Mozilla 4.05 [ja] (Win95; I) References: <199810101658.BAA00273@list.sakura.ne.jp> <199810120042.JAA12528@list.sakura.ne.jp> <199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 180 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238373536363432 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 光(hikaru)です（2回目） Katou Masaya 72814 学生の加藤さんwrote: > リクルートスーツと言うのは、「学生らが服装でマイナスの評価を > 受けないで、競争を出来る様に暗黙のうちに結ばれた協定である」 > と思っています。 小渕さんが海水パンツで、サミットに行くのは日本国民として困ります。 では -------Straight to the Heart------- Hikaru Kitahara／北原 光 E-mail : hikaru-k@jb3.so-net.ne.jp ------------------------------- From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Thu Oct 15 04:39:04 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 181] Re:面接で Date: Thu, 15 Oct 98 13:39:04 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA03555; Thu, 15 Oct 1998 13:36:50 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA03532; Thu, 15 Oct 1998 13:36:49 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id NAA20725; Thu, 15 Oct 1998 13:36:49 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id NAA26231; Thu, 15 Oct 1998 13:35:03 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA28393 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 15 Oct 1998 13:35:08 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810150435.NAA28393@list.sakura.ne.jp> X-Image-Url: ftp://eweb.b6.kanagawa-u.ac.jp/pub/People/1996/yu014646.tiff In-Reply-To: <199810131827.DAA07642@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) References: <199810101658.BAA00273@list.sakura.ne.jp><199810120042.JAA12528@list.sakura.ne.jp><199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> <199810131827.DAA07642@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 181 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238373833343539 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤です。 山崎さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ > あくまでも客観的に遊びの部類に分類される(または分類されていた ) > ものが、結果としてその後における様々な事柄を説明するときに、 > それが先進的であった、または経営的 (一般には同意かもしれません > が戦略的といったほうがふさわしい気がします)に > 着眼すべきであった、と説明されるだけで、 > そのことから経営において遊びが必要であるということが導か > れるものではないと思います。いわゆる日常における常識論と、 > 経営論は混同すべきではないでしょう。 > 石井さんのメールから、「日本的経営」の否定 > 云々を導くのは些か乱暴な気がしますが。 そ、そうかも知れませんね。 （その前に、もうちょこっと改行をちて下ちゃい！ 面倒なので、以下はそのままにします） > きっとその「アパレル業界だったら少し地味」という主観が加藤さんが > お会いになっている経営者 > (経営者ではないかもしれませんが )に受け入れられる > 範疇なのではないでしょうか。 そうだと思います。 > ここでのリスクが何を意味するかわかりませんが、一言申し上げるとすれ 「リクルートスーツで来ないとは、何て学生だ！」って、 落とされるリスクです。 > ば、そういうことにこだわって会社を選ぶこと自体が、つまらないという > 可能性 > もあるかもしれませんよ、ということです。そのリスク云々にこだわって そうかもしれません、実際に向こうがこの格好で良くても、 私の方が「この会社では伸びそうに無いな、、、」と切ってしまうので、、 。 > 可能性を測るのが困難なように、法人の可能性というものは単純に採用基 > 準 > 云々ではでは測れないでしょう。もっと根を見ることをお勧めします。も しかし、二桁従業員の建設会社で、４次面接までやられると、 「堅実経営なのは良いが、決断に時間がかかり過ぎて、 日本の行政と同じではないか？」と、断る一端にはなります。 > とも、私は、自分が本質を作る、つまり経営者たることが最善であると思 > い > ます。おばかな経営者 (自分が身をおく法人か否かは別にして )に意見す > るく > らいなら、とっとと自分で先へ走りましょう。 それが、新人にはなかなか出来ないという理由で、 困っているのですが、、、。 （我々の作った会社は、姉妹会社へ営業譲渡という形に なりそうなので、、、） みすっちゃんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ > こういう事を言うと相手はどう思うかと言う判断ができない人 > 多くなってますからね。相手の身になれないというんでしょうか。 > 自分を守る事、自分を主張する事ばかり考えてるようですね。 上にある通り、図星です。（占い師になられてはどうでしょうか？） > 加藤さんのいわれる「多少遊びの働いた常識」というのを教えて下さい。 > そしてその時代の改革っていうのは具体的にどういうものだとお思です 例えば、「閣僚に半数学者を入れる」とか、、、。 （もうやってるか？） > 経験や技術力より、「本人のやる気」を重要視しちゃいますけどね。 > 「面接」という場で、「とっても受かりたいです」という態度が見えなけ > れば、「とっても受かりたい」と思っている人を優先してしまうなぁ。 あっ、そう言う事でしたら、どんどん進めて下さい。 > 加藤さんって凄いんですね。 > いろいろ勉強されていらっしゃるんでしょうね。 > そして自分にすごく自信がおありなんですね。 いえいえ、「強気派」と「弱気派」と「その間」が、 複雑に入り組んでおりまして、色々な考えが出てきて、 考えがまとまらないのです。 （ジュース１本買うのに、３分は考えてしまう） > おいくつなんでしたっけ。 ぴっちぴちの２２才でちゅ〜！ ３０日には２３になりまちゅ！ > これからもいろんな経験をして、がんばってくださいね。 貴女の為に頑張ります！！！ > うちも「何かの手違い」で加藤さんに訪問されたら、怖いなぁ（笑） では間違っても神奈川大学には求人を出さぬよう、お願いします。 > misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan これは、 > misuzuchan misuzuchan misuzuchan misuzuchan にした方が、いいでちゅよ！ 光さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ > 小渕さんが海水パンツで、サミットに行くのは日本国民として困ります。 私はそれよりも、「紋付き袴」で行って欲しいです。 （It's Japanese joke!） 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「青春学園高等部・経済社会科ＭＬ」（仮称）に入ろうよ！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜 まさくんは理事長の１人息子の男子高校生という設定 〜 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Oct 15 08:20:42 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 182] Re: MLM Date: Thu, 15 Oct 1998 17:20:42 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA03595; Thu, 15 Oct 1998 17:22:09 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA03586; Thu, 15 Oct 1998 17:22:08 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA18299; Thu, 15 Oct 1998 17:22:06 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA04841; Thu, 15 Oct 1998 17:20:40 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA15055 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 15 Oct 1998 17:20:47 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810150820.RAA15055@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 15 Oct 1998 17:20:42 +0900 In-Reply-To: <199810100928.SAA03338@list.sakura.ne.jp> References: <199810100928.SAA03338@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 182 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238383031333839 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 佐藤＠Craftさん、こんにちは。柴田 健司です。 In reply to your message of Sat, 10 Oct 1998 18:27:41 +0900, >MLM をまことしやかに説明しているのですが、なにしろここ２．３日で 10通ぐらい >来ています。 >どうにかならんかい！と思っているのですが、みなさんのところはいかがですか？ 　MLM ですか。最近は来ないですね、私のところには。 　で、届くのはすべて同じ ISP からでしょうか。ヘッダー情報の Recievd: を見て判断してください。同じサーバーから届いている ようなら、そこの postmaster に相談されてはいかがでしょうか。 　あと Becky! をお使いのようですが、振り分け条件をうまく設定する と、すくなくとも該当するメールを受信せずにサーバーに残すことは出 来ます。受信しないで自動的にサーバーから削除できるかどうかはわか りませんので、Becky! BBS などで質問してください。 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Oct 15 08:20:44 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 183] Re: 学校 の 先生に いじめ られた Date: Thu, 15 Oct 1998 17:20:44 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA01094; Thu, 15 Oct 1998 17:22:17 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA01068; Thu, 15 Oct 1998 17:22:15 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA23119; Thu, 15 Oct 1998 17:22:13 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA04843; Thu, 15 Oct 1998 17:20:41 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA15074 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 15 Oct 1998 17:20:50 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810150820.RAA15074@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 15 Oct 1998 17:20:44 +0900 In-Reply-To: <199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> References: <199810120042.JAA12528@list.sakura.ne.jp> <199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 183 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238383031343034 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 学生の加藤さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Tue, 13 Oct 98 10:07:55 +0900, >リクルートスーツと言うのは、「学生らが服装でマイナスの評価を >受けないで、競争を出来る様に暗黙のうちに結ばれた協定である」 >と思っています。 私はそう言うつまらない物にこだわらない会社を、 　この定義は違います。リクルートスーツは、服装によって不利な扱い を受けるのではないか、と恐れた学生が、他人と同じ格好をすれば安心 感を得られるために自然発生的に考え出され、さらに就職難に直面した 学生が自らの内面の貧困さを糊塗するために、少しでも企業側に外見で 好印象を与えようと本末転倒の努力をしたために高度に類型化したもの です。 　またこれとは逆に、他人とちょっと変った格好をしただけで、個性的 な人格を持っている、と企業に印象づけられると信じ込んでいる勘違い 学生というのも昔からいます。:-p # たまには息抜き。 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From yamasaki@hh.iij4u.or.jp Fri Oct 16 05:39:05 1998 From: Ken Yamasaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 184] Re:面接で Date: Fri, 16 Oct 1998 14:39:05 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id OAA12429; Fri, 16 Oct 1998 14:41:31 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id OAA12410; Fri, 16 Oct 1998 14:41:30 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id OAA27259; Fri, 16 Oct 1998 14:41:29 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id OAA16001; Fri, 16 Oct 1998 14:38:56 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA11149 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 16 Oct 1998 14:39:01 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810160539.OAA11149@list.sakura.ne.jp> Organization: Ken Yamasaki's Office References: <199810101658.BAA00273@list.sakura.ne.jp> <199810120042.JAA12528@list.sakura.ne.jp> <199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> <199810131827.DAA07642@list.sakura.ne.jp> <199810150435.NAA28393@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Datula version 1.07.02 on Windows NT 4 In-Reply-To: <199810150435.NAA28393@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 184 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238383631333737 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit やまさきです。 Katou Masaya 72814 wrote in <199810150435.NAA28393@list.sakura.ne.jp> on Thu, 15 Oct 98 13:39:04 +0900 >（その前に、もうちょこっと改行をちて下ちゃい！ # 66 per lineにしてみましたが如何でしょう？ >> ここでのリスクが何を意味するかわかりませんが、一言申し上げるとすれ >「リクルートスーツで来ないとは、何て学生だ！」って、 >落とされるリスクです。 ？、元のメールでは、 Katou Masaya 72814 wrote in <199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> on Tue, 13 Oct 98 10:07:55 +0900 >リクルートスーツと言うのは、「学生らが服装でマイナスの評価を >受けないで、競争を出来る様に暗黙のうちに結ばれた協定である」 >と思っています。 私はそう言うつまらない物にこだわらない会社を、 >わざわざリスクを侵して選別しているのです。 と書かれていますから、そのような評価により落とされることが、会社を 選ぶための手段であり、落とされることは目的かと思っていましたが。 >しかし、二桁従業員の建設会社で、４次面接までやられると、 >「堅実経営なのは良いが、決断に時間がかかり過ぎて、 >日本の行政と同じではないか？」と、断る一端にはなります。 それは時間がかかり過ぎですね。しかし、従業員数と会社の質とはあまり 関係ないでしょう。 # 以下私へのリプライではないのですが。 >みすっちゃんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ >> 経験や技術力より、「本人のやる気」を重要視しちゃいますけどね。 >> 「面接」という場で、「とっても受かりたいです」という態度が見えなけ >> れば、「とっても受かりたい」と思っている人を優先してしまうなぁ。 >あっ、そう言う事でしたら、どんどん進めて下さい。 入社することが最終目標な人というのも困り者ですね。入社前と入社後で はまるで別人というか、面接ではやたら滑らかな口上を並べ立てたのに、 入社後はまさしく燃え尽きてしまい、いざ従事させてみると全然使えない という人間も時々いらっしゃいますし。こういう人を配属させられた現場 管理者のご苦労を時々目にしますね。 --- Ken Yamasaki ML/400 ==> http://www.tama.or.jp/~yamaken/ml400/ AS/400 Tools => http://www.tama.or.jp/~yamaken/ml400/tools.html From ishii@ncac.co.jp Fri Oct 16 06:01:34 1998 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 185] Re:面接 で Date: Fri, 16 Oct 1998 15:01:34 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id PAA29785; Fri, 16 Oct 1998 15:08:59 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id PAA29765; Fri, 16 Oct 1998 15:08:58 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id PAA11584; Fri, 16 Oct 1998 15:08:58 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id PAA16929; Fri, 16 Oct 1998 15:07:12 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id PAA12960 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 16 Oct 1998 15:07:26 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810160607.PAA12960@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199810160539.OAA11149@list.sakura.ne.jp> References: <199810150435.NAA28393@list.sakura.ne.jp> <199810160539.OAA11149@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 185 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238383634313736 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 石井＠ＮＣＡです。（^-^） 先月面接して採用された子達が10月1日からきています。 みんなかわいいなぁ。 10人一度に入れましたけど、さすがに140名ほど のなかから選りすぐった子達はちがうなぁ。 -At:[98/10/16 14:39:05] -Ken Yamasakiさん wrote: -Subject:[asnal-ml 184] Re:面接で > >> 経験や技術力より、「本人のやる気」を重要視しちゃいますけどね。 > >> 「面接」という場で、「とっても受かりたいです」という態度が見えなけ > >> れば、「とっても受かりたい」と思っている人を優先してしまうなぁ。 > >あっ、そう言う事でしたら、どんどん進めて下さい。 > > 入社することが最終目標な人というのも困り者ですね。入社前と入社後で > はまるで別人というか、面接ではやたら滑らかな口上を並べ立てたのに、 > 入社後はまさしく燃え尽きてしまい、いざ従事させてみると全然使えない > という人間も時々いらっしゃいますし。こういう人を配属させられた現場 > 管理者のご苦労を時々目にしますね。 そうそう。何やろうとして来てるのか、何をしたいのか 言えない子はまだわかりやすいですけどねぇ。 口ばかり達者な子もいますもんね。 職歴や自己アピールにＡ４の用紙５０枚くらいで 本作って来る子もいますけど自分自慢がいっぱいで読みたくないなぁ。 うちは２次面接は社長との雑談なんて言うのもやってみてますけど 結構楽しい・・・・。（い、いや、遊んでませんよ・・・） 先日、不採用にした人から、「ふざけんなよ」とか 「お前の所なんかつぶれろ」みたいな悪戯電話が 同じ人から何回かあったんですよ。 こういうのは始めてだったんですけど、こういうのがあった時の なんか対処のしようがあるんですかね。 腹たって終わり？ですかね〜。 From zd2m-okmt@asahi-net.or.jp Fri Oct 16 06:46:42 1998 From: zd2m-okmt@asahi-net.or.jp (OKAMOTO Makoto) To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 186] 「常識」等々 Date: Fri, 16 Oct 1998 15:46:42 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id PAA13203; Fri, 16 Oct 1998 15:46:00 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id PAA13161; Fri, 16 Oct 1998 15:45:57 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id PAA11332; Fri, 16 Oct 1998 15:45:56 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id PAA18103; Fri, 16 Oct 1998 15:42:48 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id PAA15639 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 16 Oct 1998 15:43:01 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810160643.PAA15639@list.sakura.ne.jp> X-Sender: zd2m-okmt@pop.asahi-net.or.jp X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 186 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238383637343731 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして、岡本と申します。 少し前からこのMLに参加させていただいております。 「学校の先生にいじめられた」から始まる一連のやりとりを 拝見して考えたことを、このMLの趣旨からあまり逸れても 困るので、二点だけ述べさせていただきます。 一つは、「常識」について。 私たちがしばしば使っている「常識」という言葉は、とても 多義的な言葉であって、ふと考えるだけでも、少なくとも、 モラルとルールと二つの意味で使っていると思います。 ルールという、多数の人間の間で双方向的に明示されたものを含意して、 「常識」という言葉を使っている場合は問題はあまり起こりませんし、 また仮に起こっても非常にクリアーな解決が図れるものだと思います。 しかし、モラルという、ルールに比しては少数の人間の間で、そして ときには一人の人間のなかで一方的に暗黙の前提とされがちなものを 含意して、「常識」という言葉を使っていると、しばしば問題を生じますし、 そのうえ起こった問題を解決することはまずおぼつかないもののように 思います。 つけくわえて言えば、この一連のやりとりのの発端となった「事件」は、 いま述べた点に問題の根の一つがあると私は思います。 私自身、「常識」という言葉の便利さにひかれて、ついついこの言葉を 用いてしまいがちですが、やはり「禁句だな」と思っています。 そんな私が自分以外に、他人に求めるモラルとしての常識はただ一つ、 「自分の常識を他人に押しつけない（ようにする）」という常識です。 二つ目は、学校の先生に関する意見について。 企業に勤務した経験の有無と教員としての様々な意味での能力は必ずしも 関係がしませんし、また企業に勤務した経験は必ずしも「常識」を備えた 人格の形成を意味しないのではないでしょうか。 知ってか知らずか、「会社」＝「社会」という図式を前提に話がなされて いる場合があるように思います。「社会」は企業（会社）だけのものでは なく、学校（あるいは教育）のものでもあり、地域や家庭のものでもある と私は思います。 なお、[asnal-ml 168] でしばた％奈良さんが述べられていることと重なる 部分もありますが、そもそもの「事件」で教員がしたことは（メールから うかがい知る限りでは）、説明責任がきちんと果たされることを求めたに 過ぎないのであって、その行動を表現するのには不適当と思われる言葉が 未だに散見されていることにはやはり些かの驚きを禁じ得ません。 ちなみに、私は現在教員でもないし、将来教員になる予定もありません。 ----------------------------------------------- 　　　　岡本　　真／OKAMOTO Makoto 　　　　　zd2m-okmt@asahi-net.or.jp ----------------------------------------------- 　　　◆ここからはじまる丸山眞男研究◆ 　　◇"Academic Resource Guide"配信中◇ 　◆ICU Press期成会（97年読書アンケート）◆ ◇ http://www.ne.jp/asahi/coffee/house/ ◇ ----------------------------------------------- From zd2m-okmt@asahi-net.or.jp Fri Oct 16 07:24:09 1998 From: zd2m-okmt@asahi-net.or.jp (OKAMOTO Makoto) To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 187] Re:面接で Date: Fri, 16 Oct 1998 16:24:09 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id QAA26663; Fri, 16 Oct 1998 16:32:05 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id QAA20270; Fri, 16 Oct 1998 16:22:53 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id QAA23553; Fri, 16 Oct 1998 16:22:52 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id QAA19500; Fri, 16 Oct 1998 16:20:12 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id QAA18091 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 16 Oct 1998 16:20:26 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810160720.QAA18091@list.sakura.ne.jp> X-Sender: zd2m-okmt@pop.asahi-net.or.jp X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 187 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238383735323831 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 岡本です。 採用をめぐるトラブルに対応するうえで、採用する側に とって重要なのは、自分たちの行っている採用そのもの に一種の「留保」を持つことだと思います。 つまり、100人なら100人、1000人なら1000人の志願者の 中から、そのうちの10％を採用した際に、採用しなかった 志願者、不合格の志願者全員が必ずしも合格者に劣っている わけではないという可能性を無視しないことです。 どんなに完璧な採用試験を行ったところで、優秀な人間を 取りこぼしてしまうことは必ずあるという「留保」をつける、 そういう考え方を持つことは欠かせないと思います。 （無論、合否判定の判断に自信を持つことは決して否定しません。 また自信を持たないのであれば、採用担当者に採用に対する責任 感が生まれないでしょう）。 一代で大企業に成長した非常によく知られたアパレル産業のある 会社では、採用試験の都度必ず受験者に社長の言葉として こんなメッセージを伝えるそうです。 「残念な結果に終わった方々には、その結果を決して自分のせい と考えないで欲しい。不合格の理由は、社長以下採用する側の 低い能力ではみなさんのお力を必ずしも見抜くことができない ところにある。 　こちらとしては、合格者が不合格者に優っているとは必ずしも 思わないし、合格者より優れた不合格者は充分いると思っている。 決してご自分を責めることのないようにしていただきたい。……」。 正直な心情の吐露とみることもできますし、 単なる社交辞令ととることもできるでしょうが、 いずれにしても、不合格という結果から予想される 批判から反発、非難にいたるまでのすべてのネガティブな 反応を先取りした一種の牽制をこのような形で披露されて しまうと、不合格者の心に、その会社に対する 否定的なイメージが残ることはあまりないだろうな と思います。 その点で、結果という企業の本質の一つでもある点だけからみても、 きわめて賢明な処置といえると思います。 At 3:01 PM 98.10.16, misuzu ishii wrote: > 先日、不採用にした人から、「ふざけんなよ」とか > 「お前の所なんかつぶれろ」みたいな悪戯電話が > 同じ人から何回かあったんですよ。 > こういうのは始めてだったんですけど、こういうのがあった時の > なんか対処のしようがあるんですかね。 > 腹たって終わり？ですかね〜。 ----------------------------------------------- 　　　　岡本　　真／OKAMOTO Makoto 　　　　　zd2m-okmt@asahi-net.or.jp ----------------------------------------------- 　　　◆ここからはじまる丸山眞男研究◆ 　　◇"Academic Resource Guide"配信中◇ 　◆ICU Press期成会（97年読書アンケート）◆ ◇ http://www.ne.jp/asahi/coffee/house/ ◇ ----------------------------------------------- From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Fri Oct 16 10:16:39 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 188] Re: 面接で Date: Fri, 16 Oct 98 19:16:39 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id TAA06708; Fri, 16 Oct 1998 19:18:33 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id TAA06699; Fri, 16 Oct 1998 19:18:32 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id TAA17992; Fri, 16 Oct 1998 19:18:31 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id TAA26165; Fri, 16 Oct 1998 19:16:29 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id TAA28937 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 16 Oct 1998 19:16:43 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810161016.TAA28937@list.sakura.ne.jp> X-Image-Url: ftp://eweb.b6.kanagawa-u.ac.jp/pub/People/1996/yu014646.tiff In-Reply-To: <199810150820.RAA15074@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) References: <199810120042.JAA12528@list.sakura.ne.jp> <199810131014.TAA07543@list.sakura.ne.jp> <199810150820.RAA15074@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 188 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303238383939343331 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤＠昨日証券会社の担当に乗せられて、 「デンマーク王国」新発国債を買ってしまったです。 しばたさんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ > 　この定義は違います。リクルートスーツは、服装によって不利な扱い > を受けるのではないか、と恐れた学生が、他人と同じ格好をすれば安心 > 感を得られるために自然発生的に考え出され、さらに就職難に直面した これと、 > 学生が自らの内面の貧困さを糊塗するために、少しでも企業側に外見で > 好印象を与えようと本末転倒の努力をしたために高度に類型化したもの これは、相反する物の様に思いますが、つまりああいう服装だと、 企業側に好印象を与えることが出来るという事なのでしょうか？ > 　またこれとは逆に、他人とちょっと変った格好をしただけで、個性的 > な人格を持っている、と企業に印象づけられると信じ込んでいる勘違い > 学生というのも昔からいます。:-p こういう人って、いるんですかね〜？ 私の就職活動での経験では、だらしない格好の学生というのは たまにいますが、そういうちょっと変わった格好をしている学生というのは 、 私以外にはいなかったのですが、、、。 やまさきさんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ ># 66 per lineにしてみましたが如何でしょう？ 「大変よくできました！」 い〜こ、い〜こしたげるね！ >>しかし、二桁従業員の建設会社で、４次面接までやられると、 >>「堅実経営なのは良いが、決断に時間がかかり過ぎて、 >>日本の行政と同じではないか？」と、断る一端にはなります。 >それは時間がかかり過ぎですね。しかし、従業員数と会社の質とはあまり >関係ないでしょう。 そうでは無くて、きびち〜建設業界で、堅実経営なのはいいけど、 典型的な衰退産業なので、いち早い業態の転換を しないといけないと思うのです。 （つまり、衰退産業での堅実経営は、喫煙という 「自殺のスローモーション」と同じ様な物だと思うのです） >入社することが最終目標な人というのも困り者ですね。入社前と入社後で >はまるで別人というか、面接ではやたら滑らかな口上を並べ立てたのに、 これは、私も嘘が嫌いですので、変人だという事を少し匂わせて、 内定をいただく主義です。 石井さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ >先月面接して採用された子達が10月1日からきています。 な、なんで？ 通年採用？ >そうそう。何やろうとして来てるのか、何をしたいのか >言えない子はまだわかりやすいですけどねぇ。 >口ばかり達者な子もいますもんね。 すみません！ しかし私は、自分の意見を、許可させていただければ、 かなり頑張っちゃう子なので、そう言う環境の会社を目指しています。 （そう言えば、我々の作った会社の社長は、そんなタイプで、 「頭は良いけど、自分では何も出来ない人」だったので、 姉妹会社に営業譲渡されようとしています） >職歴や自己アピールにＡ４の用紙５０枚くらいで >本作って来る子もいますけど自分自慢がいっぱいで読みたくないなぁ。 私の場合書類を郵送する時に、「お忙しいと存知ますので、 用件のみ失礼いたします」って、挨拶文を調べるのが面倒なので、 用件のみに省略しました。 おまけにＡ４に大きな字で印刷しました。 やはり元気が無くなるのを防ぐには、 やる気のある会社（あり過ぎも疲れるのでパス！）に行って、 元気を保つと言う事でしょうか？ >先日、不採用にした人から、「ふざけんなよ」とか >「お前の所なんかつぶれろ」みたいな悪戯電話が >同じ人から何回かあったんですよ。 私は、「私の不採用の理由を、後学の為に１０〜２０枚程度のレポートで、 詳しく教えて下さい」って、冗談かましたろか？と思いましたが、 面倒ですし、内容証明郵便でお金がもったいないので、まだやってません！ 岡本さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ >一代で大企業に成長した非常によく知られたアパレル産業のある >会社では、採用試験の都度必ず受験者に社長の言葉として >こんなメッセージを伝えるそうです。 心温まる、素晴らしい内容でした。 来週就職課の人にお話したいと思います。 そんじゃ、ばいばいき〜ん！ 〜 コンピューターの中の妖精さん達をいたわろうの会 〜 「青春学園高等部・経済社会科ＭＬ」（仮称）に入ろうよ！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜 もうすぐまさくんの少し若い頃の写真を公開！！？ 〜 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Oct 21 02:37:46 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 189] Re: MLM Date: Wed, 21 Oct 1998 11:37:46 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA03710; Wed, 21 Oct 1998 11:40:26 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA03670; Wed, 21 Oct 1998 11:40:24 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA13769; Wed, 21 Oct 1998 11:40:22 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA07141; Wed, 21 Oct 1998 11:38:07 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA15126 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 21 Oct 1998 11:37:58 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810210237.LAA15126@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Wed, 21 Oct 1998 11:37:46 +0900 In-Reply-To: <199810100928.SAA03338@list.sakura.ne.jp> References: <199810100928.SAA03338@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 189 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303239333337373938 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Craft・佐藤さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Sat, 10 Oct 1998 18:27:41 +0900, 　その後、少し調べてみましたら、クライアント側でMLMのようなスパム メールを撃退するソフトを見つけました。 http://www.tucows.marinemwr.or.jp/spam95.html 　上記URLにいろいろと紹介されていますので、一度ご覧になってはいか がでしょうか。 +--------------------------------------------------------- | Put things back where you found them. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Oct 21 02:37:54 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 190] [ ADMIN ] Please do not leave a questionnaire unanswered. Date: Wed, 21 Oct 1998 11:37:54 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA03990; Wed, 21 Oct 1998 11:40:47 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA03924; Wed, 21 Oct 1998 11:40:44 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id LAA14030; Wed, 21 Oct 1998 11:40:41 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id LAA07140; Wed, 21 Oct 1998 11:38:07 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA15136 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 21 Oct 1998 11:37:59 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810210237.LAA15136@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Wed, 21 Oct 1998 11:37:54 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 190 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303239333337383439 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 　9日付け [asnal-ml 172] でお知らせしたように、みなさま方にはアン ケートをDMでお送りしました。万一、お手元にアンケート・メールが届 いていない方がいらっしゃいましたら、管理人までお知らせください。 　またアンケートの期限は10月24日までとなっております。現在のとこ ろ、回収率は20パーセント程度となっております。皆様方にはお忙しい とは思いますが、よろしくご協力くださいますようお願いします。 - ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = 2B91 7760 F240 6D73 B115 BABD E099 8E6F1 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: PGPfreeware 5.5.3i for non-commercial use iQCVAwUBNizED7dFpN6hZU0hAQEWogP/TFJ0ZFs8TAcil+2VnjTZqg34RiCajKOG +P7VJhjmrtI/VMxJk5L3JnnzaIQ1h4Nn2a9QSvF+BTaeS/6tckgKPJyJWTY1kjqF SU+S1XZQBRvOs7FKc3Boo2F0tjrJhcZIg4+RtrWg1buLAxRjc/YE4cyX14FxJK2J 5Ek6VW/CEko= =MH4+ -----END PGP SIGNATURE----- From saito@emily.eco.wakayama-u.ac.jp Wed Oct 21 19:48:52 1998 From: saito To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 191] はじめまして Date: Wed, 21 Oct 1998 12:48:52 -0700 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id MAA20868; Wed, 21 Oct 1998 12:54:29 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id MAA20855; Wed, 21 Oct 1998 12:54:28 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id MAA06947; Wed, 21 Oct 1998 12:54:26 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id MAA09457; Wed, 21 Oct 1998 12:51:48 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id MAA19683 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 21 Oct 1998 12:51:49 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810210351.MAA19683@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Mozilla 3.02 (WinNT; I) References: <199810210237.LAA15136@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 191 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303239333437363236 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして 斉藤久美子といいます。 大学で会計学を教えています。 さまざまな経営実務に携わっているみなさん、 よろしくご教示ください。 ホームページ： http://www.eco.wakayama-u.ac.jp/~saito From webmaster@pietra.com Wed Oct 21 18:20:22 1998 From: "Michie Ishihara" To: Subject: [asnal-ml 192] [asnal-ml 191] ご挨拶 Date: Thu, 22 Oct 1998 03:20:22 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id DAA09863; Thu, 22 Oct 1998 03:30:05 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id DAA09856; Thu, 22 Oct 1998 03:30:05 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id DAA24585; Thu, 22 Oct 1998 03:30:04 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id DAA14667; Thu, 22 Oct 1998 03:26:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id DAA19847 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 22 Oct 1998 03:26:49 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810211826.DAA19847@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 192 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303239343032393530 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして。 このたびこのASNALメーリングリストに入会させて頂きました 石原道恵と申します。 私は都内でイタリアンレストランを経営しております。 MLに参加されている皆様方のお話をお聞かせ戴き、 色々と勉強させていただきたいと思っております。 どうぞよろしくご指導くださいます様、お願い申し上げます。 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 石原　道恵-MICHIE ISHIHARA- 【E-Mail】 webmaster@pietra.com 【HomePage】 http://www.pietra.com *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* From ishii@ncac.co.jp Thu Oct 22 00:47:38 1998 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 193] Re: [asnal-ml 191] ご挨拶 Date: Thu, 22 Oct 1998 09:47:38 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA05162; Thu, 22 Oct 1998 09:54:48 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA05157; Thu, 22 Oct 1998 09:54:48 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id JAA08353; Thu, 22 Oct 1998 09:54:47 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id JAA24269; Thu, 22 Oct 1998 09:53:33 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA09984 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 22 Oct 1998 09:53:49 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810220053.JAA09984@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199810211826.DAA19847@list.sakura.ne.jp> References: <199810211826.DAA19847@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 193 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303239343235363635 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。 石井美鈴＠ＮＣＡ in 西新宿です。 -At:[98/10/22 03:20:22] -Michie Ishiharaさん wrote: > はじめまして。 > このたびこのASNALメーリングリストに入会させて頂きました > 石原道恵と申します。 > 私は都内でイタリアンレストランを経営しております。 はじめまして。石井美鈴です（^-^） わーい、イタリアン大好きーどこですか？お店〜〜 と思いながら、ＨＰを見させて頂いて驚き・・・・ 「ああぁぁぁ！！！ここは！！！」 そう、超近所にもかかわらず、なんだか高級そうで なかなか立ち寄れなかったお店・・・いつも眺めるだけだった・・・ そうですかそうですか。石原さん・・・なんてありがとう・・・ し、しかも、、なんてお若い・・・最高。 もう、絶対行きます。安心して・・・ こんな偶然があるからＭＬって最高Ｇｏｏｄ。。。 通い出したらすいません・・・ 皆さん内輪ですいません。 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan ＮＣＡコンサルティング（株） ∂ ∂ http://www.ncac.co.jp ∇ 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ ＴＥＬ03-5381-0606 FAX03-5381-0607 misuzuchanmisuzuchanmisuzuchanmisuzuchan From webmaster@pietra.com Fri Oct 23 00:00:56 1998 From: "Michie Ishihara" To: Subject: [asnal-ml 194] RE: ご挨拶 Date: Fri, 23 Oct 1998 09:00:56 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA16309; Fri, 23 Oct 1998 09:16:35 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA16287; Fri, 23 Oct 1998 09:16:34 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id JAA02319; Fri, 23 Oct 1998 09:16:33 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id JAA02621; Fri, 23 Oct 1998 09:07:34 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA11979 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 23 Oct 1998 09:07:22 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810230007.JAA11979@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 194 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303239353230313837 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちわ、皆さん。 急に冷え込んできましたが、体調はいかがでしょうか。 >石井美鈴＠ＮＣＡ in 西新宿です。 はじめまして♪ヽ(^。^)ノ♪ 西新宿でしたら本当に「ご近所さま」ですね♪ >「ああぁぁぁ！！！ここは！！！」 >そう、超近所にもかかわらず、なんだか高級そうで >なかなか立ち寄れなかったお店・・・いつも眺めるだけだった・・・ そうでしたか・・・高級そう・・・そんなことないんですが そう見えてしまうんですね、やっぱり！ ありがとうございます、研究しておきまっす。 >そうですかそうですか。石原さん・・・なんてありがとう・・・ >し、しかも、、なんてお若い・・・最高。 いやあ・・・もうそれ程若くないですよー。 でも、スタッフは殆ど私より若いです。ピチピチです。 御肌なんか光り輝いています。羨ましい限りです。 パワーだけでは完璧に負けそうです。とほほ・・・。 >もう、絶対行きます。安心して・・・ >こんな偶然があるからＭＬって最高Ｇｏｏｄ。。。 ありがとうございます、本当に、ぜひ・・・。 でもここって商行為とか宣伝とかって禁止でしたよね？たしか。 これはギリギリセーフ範囲内でしょうか？(ドキドキ) ついうっかりルール違反をしてしまったら失礼なので、 私の店のことについては今後は個人的なメールを差し上げて お話させていただいてもよろしいですか？>石井美鈴さん >皆さん内輪ですいません。 話題への参加の仕方や新規発言の仕方がいまいち把握できていません。 ですので、しばらくは皆様にご迷惑をおかけするかとは存じますが、 なにとぞよろしくご指導くださいね。 ビシビシ叱ってくださってかまいませんので・・・。 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 石原　道恵-MICHIE ISHIHARA- 【E-Mail】 webmaster@pietra.com 【HomePage】 http://www.pietra.com *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Fri Oct 23 11:23:57 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 195] Re: はじめまして Date: Fri, 23 Oct 98 20:23:57 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA17235; Sat, 24 Oct 1998 13:07:20 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA17224; Sat, 24 Oct 1998 13:07:19 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id NAA05931; Sat, 24 Oct 1998 13:07:18 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id NAA24476; Sat, 24 Oct 1998 13:00:13 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id MAA25799 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 24 Oct 1998 12:59:51 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810240359.MAA25799@list.sakura.ne.jp> X-Image-Url: ftp://eweb.b6.kanagawa-u.ac.jp/pub/People/1996/yu014646.tiff In-Reply-To: <199810210351.MAA19683@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) References: <199810210237.LAA15136@list.sakura.ne.jp> <199810210351.MAA19683@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 195 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303239363237373635 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤＠一緒に送るの忘れてたです。 斉藤さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ >はじめまして >斉藤久美子といいます。 >大学で会計学を教えています。 私はその逆で、大学で経済学を習っています。 >さまざまな経営実務に携わっているみなさん、 >よろしくご教示ください。 私は、姉妹会社に事業を譲渡しないといけない程度の、 さびれた会社の取締役をしておりますが、最近就職活動も始めまして、 普通の学生に戻っております。 そんじゃ、ばいばいき〜ん！ 〜 コンピューターの中の妖精ちゃん達をいたわろうの会 〜 「はなまる学園・初級経済社会よ〜ちえんＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜 メンバーはなるべく動物などを名乗るのがルールです 〜 From yu014646@danube.far2.cc.kanagawa-u.ac.jp Fri Oct 23 11:12:49 1998 From: Katou Masaya 72814 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 196] Re: ご挨拶 Date: Fri, 23 Oct 98 20:12:49 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA02566; Sat, 24 Oct 1998 13:54:00 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA02554; Sat, 24 Oct 1998 13:54:00 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id NAA18664; Sat, 24 Oct 1998 13:53:59 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id NAA26180; Sat, 24 Oct 1998 13:45:39 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA28719 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 24 Oct 1998 13:45:43 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810240445.NAA28719@list.sakura.ne.jp> X-Image-Url: ftp://eweb.b6.kanagawa-u.ac.jp/pub/People/1996/yu014646.tiff In-Reply-To: <199810230007.JAA11979@list.sakura.ne.jp> X-Nextstep-Mailer: Mail 3.3 (Enhance 2.0b6) References: <199810230007.JAA11979@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 196 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303239363330363139 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちわ！　学生の加藤です。 石原さんへの、おへん〜じぃ か〜きかき〜！ >急に冷え込んできましたが、体調はいかがでしょうか。 景気は少し持ち直しそうな雰囲気が出てまいりました。 >でもここって商行為とか宣伝とかって禁止でしたよね？たしか。 >これはギリギリセーフ範囲内でしょうか？(ドキドキ) かまいません！！ 適当にやって下さい。 >>皆さん内輪ですいません。 >話題への参加の仕方や新規発言の仕方がいまいち把握できていません。 こう言う細かい事を気にしだすと、ＲＯＭ人生になってしまうので、 唐突でも何でも、ネタさえ提供して頂ければ、わたしゃ〜も〜、、、。 >ですので、しばらくは皆様にご迷惑をおかけするかとは存じますが、 >なにとぞよろしくご指導くださいね。 >ビシビシ叱ってくださってかまいませんので・・・。 それにしては、ＭＬの作法と言うのを良く分っている様です。 （私が教える事は何も無いです） そんじゃ、ばいばいき〜ん！ 〜 コンピューターの中の妖精ちゃん達をいたわろうの会 〜 「はなまる学園・初級経済社会よ〜ちえんＭＬ」に入ろう！ http://listjoin.sakura.ne.jp/ から リスト名：masakun 各会 名誉会長 学生の加藤 「えっへん！」 〜 メンバーはなるべく動物などを名乗るのがルールです 〜 From saito@emily.eco.wakayama-u.ac.jp Tue Oct 27 02:52:49 1998 From: saito To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 197] もう一度はじめまして Date: Mon, 26 Oct 1998 18:52:49 -0800 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id SAA20229; Mon, 26 Oct 1998 18:57:23 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id SAA20226; Mon, 26 Oct 1998 18:57:22 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id SAA02853; Mon, 26 Oct 1998 18:57:22 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id SAA00185; Mon, 26 Oct 1998 18:50:06 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA04436 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 26 Oct 1998 18:50:13 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810260950.SAA04436@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Mozilla 3.02 (WinNT; I) References: <199810210237.LAA15136@list.sakura.ne.jp> <199810210351.MAA19683@list.sakura.ne.jp> <199810240359.MAA25799@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 197 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303239383831353234 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 加藤さん、皆さん、今晩は。 大学で会計学を教えている斉藤です。 ロシア中小企業支援セミナーの仕事を今年致しました。 そういうことで、いろいろと勉強させていただきたく、 このメーリングリストに入ってしばらく ロムをさせていただいておりました。 専門はロシアや旧ソ連諸国の会計です。 あさってから１０日ほど、モスクワに出かけます。 では、またよろしくご指導ください。 斉藤久美子 From gaoka@anet.ne.jp Mon Oct 26 16:15:06 1998 From: "K.Y." To: Subject: [asnal-ml 198] RE: [asnal-ml 197] もう一度はじめま して Date: Tue, 27 Oct 1998 01:15:06 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id BAA07895; Tue, 27 Oct 1998 01:22:33 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id BAA07888; Tue, 27 Oct 1998 01:22:32 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id BAA00902; Tue, 27 Oct 1998 01:22:31 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id BAA17886; Tue, 27 Oct 1998 01:14:13 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id BAA05628 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 27 Oct 1998 01:14:29 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810261614.BAA05628@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 198 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303330303035313334 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　矢田＠会計士です。 >加藤さん、皆さん、今晩は。 >大学で会計学を教えている斉藤です。 　今晩は。はじめまして。 　大学では数学専攻でしたので、学生時代に会計学を 学んだことはありません。受験のための会計学だけで す(^o^； >ロシア中小企業支援セミナーの仕事を今年致しました。 　内容は、融資を引き出すための決算書の作り方、と いったものですか？ >専門はロシアや旧ソ連諸国の会計です。 　もともと税理士登録したくて、会計士をとったもので、 合格後は会計学を勉強しておりません。 　ただ、業界誌では、ロシアの会計といったものは掲載 された覚えがありません（ＪＩＣＰＡジャーナルや経営 財務）。 　ロシアでも複式簿記を導入したり、証券取引法監査 といったものもあるのでしょうか？ >あさってから１０日ほど、モスクワに出かけます。 >では、またよろしくご指導ください。 　お気をつけて。 　こちらこそ、ご指導賜りますよう、よろしくお願い いたします。 --------------------------------- k.yada keirai@246.ne.jp http://www.246.ne.jp/~keirai/index.htm (^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^) From saito@emily.eco.wakayama-u.ac.jp Tue Oct 27 15:54:35 1998 From: saito To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 199] ロシアの会計 Date: Tue, 27 Oct 1998 07:54:35 -0800 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id IAA22467; Tue, 27 Oct 1998 08:07:10 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id IAA22418; Tue, 27 Oct 1998 08:07:07 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id IAA04497; Tue, 27 Oct 1998 08:05:35 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id HAA28673; Tue, 27 Oct 1998 07:57:10 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id HAA26901 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 27 Oct 1998 07:57:34 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810262257.HAA26901@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Mozilla 3.02 (WinNT; I) References: <199810261614.BAA05628@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 199 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303239393132323335 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢田さん、みなさん、おはようございます。 > 　今晩は。はじめまして。 > 　大学では数学専攻でしたので、学生時代に会計学を > 学んだことはありません。受験のための会計学だけで > す(^o^； 私も学部は理科系の出身で、なんとなく会計研究者になってしまいました。 > > >ロシア中小企業支援セミナーの仕事を今年致しました。 > > 　内容は、融資を引き出すための決算書の作り方、と > いったものですか？ ロシア人対象の「融資を引き出すための決算書の作り方」は中小企業に限らず、 大企業も視野に入れて（いわゆる国営企業の民営化）、 この数年、仕事をさせていただいています。 昨年来、橋本・エリツィンプランのなかにその仕事も入っています。 しかし、多くの場合、中小企業のロシア人経営者が研修に来る場合が多いです。 中小企業支援セミナーはそれよりも前の橋本プランの関連の仕事で 主催者の依頼で「資金が回転しなければ企業は黒字でも倒産する」ことを ロシア人に講義して欲しいと言うことでした。 したがって、財務分析を前半、資金繰表などの話を後半にしました。 主催者側の希望は後半の話だけで良かったようですが、 ロシアの破産法は「倒産の手続きを取らないと倒産しない」 ことになっているために、「資金が回転しないと会社は倒産する」と 言うことだけはなしてもちんぷんかんぷんになると思って、 カリキュラムをくみました。 > 　ロシアでも複式簿記を導入したり、証券取引法監査 > といったものもあるのでしょうか？ 複式簿記は１９１７年のロシア社会主義革命以前からありました。 ただ、社会主義政権の中で「利益を出すことは悪」（人民の搾取という意味） でしたので、 会計制度そのものの形成はかなり資本主義と異なる道を歩みました。 監査は監査法が２年ほど前にできました。 １９９４年に大統領令によって、「監査に関する臨時規定」ができましたが、 それによって公認会計士も制度化されました。 しかし、公認会計士に４種類もあるのです、、。 では、モスクワに行ってきまーす。 斉藤久美子 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Oct 29 08:09:40 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 200] [ADMIN] I appreciate your corporation. Date: Thu, 29 Oct 1998 17:09:40 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA16870; Thu, 29 Oct 1998 17:17:05 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA16816; Thu, 29 Oct 1998 17:17:02 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98082510) with ESMTP id RAA03920; Thu, 29 Oct 1998 17:16:58 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[VirtualMail Code SHARON]/8.8.8) with ESMTP id RAA02317; Thu, 29 Oct 1998 17:09:14 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA12283 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 29 Oct 1998 17:09:44 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199810290809.RAA12283@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 29 Oct 1998 17:09:40 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24.16 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 200 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303330323038313132 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 　先般来、皆様にお願いしておりましたアンケートですが、27通のご回 答を頂きました。どうもありがとうございました。また、アンケートの 送付に関して不手際がございましたことをおわびいたします。 　さて、アンケートの結果を簡単にご紹介します。 　まず参加者の住まいされている場所は、 　北海道　1名、宮城県　1名、群馬県　2名、埼玉県　1名、千葉県　2名、 東京都　5名、神奈川県　2名、静岡県　1名、愛知県　2名、三重県　1名、 兵庫県　2名、和歌山、徳島、広島、熊本の各県　1名づつ、となってお ります。 　職種は、学生　2名、研究教育職　2名と、あと数名の会社員の方を除 いて、ほとんどが経営に携わる立場の方々です。 　お使いのOSは Mac OS が 2名と、なんと NEXT STEP が 1名いらっしゃ る以外、すべて Windows 9x/NT でした。 　で、「オフ会に参加する」と答えられた方は、27名中、21名でした。 　以上、簡単な結果報告です。あらためてご協力に感謝いたします。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = 2B91 7760 F240 6D73 B115 BABD E099 8E6F1 http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/author/pubring.txt PGP 公開鍵 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室